Re: Олдовая схема

Hello, Alexander !

Once (Saturday December 13 2014) at 02:30 someone named Alexander Hohryakov wrote to Alex Brilakov. So, look here:

SK>>> а, еще куб памяти на феppитовых кольцах точно где-то был... AB>> Кубы памяти я уже не застал, у нас в аппаратуре применялся AB>> "куб памяти", но он уже был полупроводниковый.

AH> Я помню ряд колечек, внутри которых проходил пучок проводов. Выражение AH> "прошить память" можно было понимать буквально. Середина 80-х, AH> новосибирское ЧПУ "Размер-4", монстр на 155-ой серии. Ну зачем так далеко ходить, к ЧПУ? Телефонная приставка "Трель" с памятью, память на кольцах. Прошиваешь сам, пропуская проволочку через ферритовые кольцевые сердечники.

Hello Alexander!

Saturday December 13 2014 02:30, Alexander Hohryakov sent a message to Alex Brilakov:

AB>>>> Или ФТЯ? AH>

SK>>> если не выкинул - несколько штук где-то валяется. SK>>> а, еще куб памяти на феppитовых кольцах точно где-то был... AB>> Кубы памяти я уже не застал, у нас в аппаратуре применялся AB>> "куб памяти", но он уже был полупроводниковый. AH>

AH> Я помню ряд колечек, внутри которых проходил пучок проводов. Выражение AH> "прошить память" можно было понимать буквально. Середина 80-х, AH> новосибирское ЧПУ "Размер-4", монстр на 155-ой серии.

это несколько дpугое. это ROM, такой девайс тоже вpоде валяется где-то. а куб памяти - скоpее NVRAM. там запоминание пpоизводилось пеpемагничиванием колечек.

■ Exit light, Enter night... See you, Сергей.

Здpавствуй, Alex!

Суббота 13 Декабря 2014 07:57, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/2140.402+548bac1e:

SK>>>> а, еще куб памяти на феppитовых кольцах точно где-то был... AB>>> Кубы памяти я уже не застал, у нас в аппаратуре применялся AB>>> "куб памяти", но он уже был полупроводниковый.

AH>> Я помню ряд колечек, внутри которых проходил пучок проводов. AH>> Выражение "прошить память" можно было понимать буквально. AH>> Середина 80-х, новосибирское ЧПУ "Размер-4", монстр на 155-ой AH>> серии. AB> Hу зачем так далеко ходить, к ЧПУ? Телефонная приставка "Трель" AB> с памятью, память на кольцах. Прошиваешь сам, AB> пропуская проволочку через ферритовые кольцевые сердечники.

К ЧПУ мне не надо было далеко ходить, а с телефонными станциями я почти не знаком.

Тот станок, на котором это ЧПУ стояло, работал в режиме позиционирования: выходит в заданную точку и начинает сверлить там отверстие. Из-за сдвига нуля в приводах, люфтов в механике, он не доходил до точки пару микрон и останавливался. Станочник пинал стол или бил по станине кувалдой, станок шёл дальше. Это было посолиднее, чем лупить по телевизору кулаком. Величину зоны нечувствительности я там и перешивал.

С уважением - Alexander

Привет, Alexander.

Вот что Alexander Hohryakov wrote to Michael Belousoff:

MB>>>> Тогда давай в список внесём ещё Кубушина, мне попадалось MB>>>> описание его лампового усилителя. Впрочем, он тут (скорее, в MB>>>> other) пока ещё появляется, может и сам за себя сказать.

AH>>> Хоть тебя, даже дважды. Hе отмажешься :-)

MB>> Ошибки молодости. С кем не бывает?

AH> Время было жуткое, эпоха мерзопакостная, транзисторы германиевые и AH> дорогие, простительно. Я тоже собирал, однотактный, класса А, но он AH> был похож на типовой усилитель радиолы второго класса. Ах да, там был AH> пентод, а не триод.

У меня оба усилителя имели на выходе 6П14П - по утверждению Шостацкого, не то пентод, не то лучевой тетрод.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Здpавствуй, Alexander!

Суббота 13 Декабря 2014 02:30, ты писал(а) Alex Brilakov:

SK>>> подложке) - есть кучка. КМПМ-что-то там вpоде. AB>>>> Или ФТЯ? SK>>> если не выкинул - несколько штук где-то валяется. SK>>> а, еще куб памяти на феppитовых кольцах точно где-то был... AB>> Кубы памяти я уже не застал, у нас в аппаратуре применялся AB>> "куб памяти", но он уже был полупроводниковый. AH> Я помню ряд колечек, внутри которых проходил пучок проводов. Выражение AH> "прошить память" можно было понимать буквально. Середина 80-х, AH> новосибирское ЧПУ "Размер-4", монстр на 155-ой серии.

Такого не знаю. Классическу H33 да. Hу ещё такую любопытную 2П32 - но там обошлось без ферритовой памяти.

С уважением - Igor ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."

Здpавствуй, Sergey!

Суббота 13 Декабря 2014 10:25, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/830.25+548c148d:

AB>>>>> Или ФТЯ? AH>>

SK>>>> если не выкинул - несколько штук где-то валяется. SK>>>> а, еще куб памяти на феppитовых кольцах точно где-то был... AB>>> Кубы памяти я уже не застал, у нас в аппаратуре применялся AB>>> "куб памяти", но он уже был полупроводниковый. AH>>

AH>> Я помню ряд колечек, внутри которых проходил пучок проводов. AH>> Выражение "прошить память" можно было понимать буквально. AH>> Середина 80-х, новосибирское ЧПУ "Размер-4", монстр на 155-ой AH>> серии.

SK> это несколько дpугое. это ROM, такой девайс тоже вpоде валяется SK> где-то. а куб памяти - скоpее NVRAM. там запоминание пpоизводилось SK> пеpемагничиванием колечек.

С такими я не знаком, только читал о них. ЦМД помню, даже в этом веке они ещё работали.

С уважением - Alexander

Здpавствуй, Michael!

Суббота 13 Декабря 2014 19:26, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/ snipped-for-privacy@fidonet.org+548c9316:

MB>>>>> Тогда давай в список внесём ещё Кубушина, мне попадалось MB>>>>> описание его лампового усилителя. Впрочем, он тут (скорее, в MB>>>>> other) пока ещё появляется, может и сам за себя сказать.

AH>>>> Хоть тебя, даже дважды. Hе отмажешься :-)

MB>>> Ошибки молодости. С кем не бывает?

AH>> Время было жуткое, эпоха мерзопакостная, транзисторы германиевые AH>> и дорогие, простительно. Я тоже собирал, однотактный, класса А, AH>> но он был похож на типовой усилитель радиолы второго класса. Ах AH>> да, там был пентод, а не триод.

MB> У меня оба усилителя имели на выходе 6П14П - по утверждению MB> Шостацкого, не то пентод, не то лучевой тетрод.

И я о ней. Вроде бы, пентод, сетка в баллоне просматривалась.

С уважением - Alexander

area://su.hardw.schemes?msgid=2:6001/9.35+548c7728:

area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/ snipped-for-privacy@fidonet.org+548ce98c:

Hello, Alexander !

Once (Sunday December 14 2014) at 01:21 someone named Alexander Hohryakov wrote to Sergey Kosaretskiy. So, look here:

SK>> это несколько дpугое. это ROM, такой девайс тоже вpоде валяется SK>> где-то. а куб памяти - скоpее NVRAM. там запоминание SK>> пpоизводилось пеpемагничиванием колечек.

AH> С такими я не знаком, только читал о них. ЦМД помню, даже в этом веке AH> они ещё работали. ЦМД - это экзотика, была даже микросхема памяти с применеием ЦМД. Что же касается ферритового ЗУ - то в те годы, другого вида ОЗУ и не было. Даже МОП-1 (модуль оперативной памяти), внешне повторяя габариты "куба памяти", скорее всего, повторял и его объём, всего-то 2048бит на 18 разрядов. И это при трех питаниях.

Здpавствуй, Alex!

Воскресенье 14 Декабря 2014 08:10, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/2140.402+548d01bc:

SK>>> это несколько дpугое. это ROM, такой девайс тоже вpоде валяется SK>>> где-то. а куб памяти - скоpее NVRAM. там запоминание SK>>> пpоизводилось пеpемагничиванием колечек.

AH>> С такими я не знаком, только читал о них. ЦМД помню, даже в этом AH>> веке они ещё работали. AB> ЦМД - это экзотика, была даже микросхема памяти с применеием ЦМД.

Я видел в 80-х годах японские и советские. Hаши К [не-помню-серию] РЦ ** шли в комплекте с ПЗУ, в котором хранился список бэдов. Японский вариант был закрыт экраном, под него я не заглядывал

справа внизу.

AB> Что же касается ферритового ЗУ - то в те годы, другого вида ОЗУ и AB> не было. Даже МОП-1 (модуль оперативной памяти), внешне повторяя AB> габариты "куба памяти", скорее всего, повторял и его объём, AB> всего-то 2048бит на 18 разрядов. И это при трех питаниях.

Я по малолетству не застал. К155РУ1 в руках держал, но желания применить её куда-нибудь не возникало.

С уважением - Alexander

Привет, Michael!

12 дек 14 19:10, Michael Belousoff -> Stanislav Vlasov в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/ snipped-for-privacy@fidonet.org+548b3e1b:

SV>> Hу почему же? Был проекционный кинотеатр, перед экраном - рама с SV>> натянутыми струнами. Таки работало, но более-менее прилично видно SV>> было только для зрителей посередине. Такое делали еще до того, SV>> как стали распространены кинотеатры с очками.

MB> Hе знал я про такое. Однако светоотдача такого экрана, я думаю, так MB> себе, да и дискретность наверняка проглядывается. Так что, хотя MB> принципиально и возможно, практически фигвам.

Hу да, по этим причинам и не распространилось. Собственно, узнал об этом в какой-то статье об истории стереокинотеатра в каком-то еще советском журнале (примерно тогда же и читал, вобщем-то...).

С наилучшими пожеланиями, Stanislav.

Привет, Alexander!

AH>>> С такими я не знаком, только читал о них. ЦМД помню, даже в этом AH>>> веке они ещё работали. AB>> ЦМД - это экзотика, была даже микросхема памяти с применеием AB>> ЦМД.

AH> Я видел в 80-х годах японские и советские. Hаши К [не-помню-серию] РЦ AH> ** шли в комплекте с ПЗУ, в котором хранился список бэдов. Японский AH> вариант был закрыт экраном, под него я не заглядывал AH>

справа внизу.

Завод получил в 1989 году два токарных станка с "Красного пролетария", называются они 16А20Ф3С15 ( если мне не изменяет память:) ), память на ЦМД. Год назад из четырех м/схем ЦМД была неисправна одна, на внешней кассете для хранения параметров и программ. Hа Гомсельмаше такие станки тоже были. Так что это совсем не экзотика, а очень удобная вещь т.к. не нужны аккумуляторы :)

С наилучшими пожеланиями, Petr. (2:5020/2141.113)

Здpавствуй, Petr!

Воскресенье 14 Декабря 2014 14:48, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/2141.113+548d7d23:

AH>>>> С такими я не знаком, только читал о них. ЦМД помню, даже в AH>>>> этом веке они ещё работали. AB>>> ЦМД - это экзотика, была даже микросхема памяти с применеием AB>>> ЦМД.

AH>> Я видел в 80-х годах японские и советские. Hаши К AH>> [не-помню-серию] РЦ ** шли в комплекте с ПЗУ, в котором хранился AH>> список бэдов. Японский вариант был закрыт экраном, под него я не AH>> заглядывал AH>>

справа внизу.

PK> Завод получил в 1989 году два токарных станка с "Красного пролетария", PK> называются они 16А20Ф3С15 ( если мне не изменяет память:) )

Знаю такие станки, до сих пор много где работают.

PK> , память на PK> ЦМД. Год назад из четырех м/схем ЦМД была неисправна одна, на внешней PK> кассете для хранения параметров и программ.

Рекомендовалось раз во сколько-то месяцев перезаписывать содержимое кассеты. Впрочем, РФ2 тоже рекомендовалось перезаписывать раз в два года, но никто этого никогда не делал: геморройно и бессмысленно.

PK> Hа Гомсельмаше такие PK> станки тоже были.

А ЧПУ какое? Из тех, где была память ЦМД, вспоминается HЦ-80, там еще интересный газоразрядный матричный индикатор. Во, нашлось фото станка:

И сам индикатор, похож на ГИП 10000 Такой же оранжевый и с таким же количеством битых ячеек.

PK> Так что это совсем не экзотика, а очень удобная вещь PK> т.к. не нужны аккумуляторы :)

Аккумуляторы или батарейки, которых вечно не хватало на всех.

С уважением - Alexander

Привет, Alexander!

AH>>>>> С такими я не знаком, только читал о них. ЦМД помню, даже в AH>>>>> этом веке они ещё работали. AB>>>> ЦМД - это экзотика, была даже микросхема памяти с применеием AB>>>> ЦМД.

AH>>> Я видел в 80-х годах японские и советские. Hаши К AH>>> [не-помню-серию] РЦ ** шли в комплекте с ПЗУ, в котором хранился AH>>> список бэдов. Японский вариант был закрыт экраном, под него я не AH>>> заглядывал AH>>>

справа внизу.

PK>> Завод получил в 1989 году два токарных станка с "Красного PK>> пролетария", называются они 16А20Ф3С15 ( если мне не изменяет PK>> память:) )

AH> Знаю такие станки, до сих пор много где работают.

PK>> , память на PK>> ЦМД. Год назад из четырех м/схем ЦМД была неисправна одна, на PK>> внешней кассете для хранения параметров и программ.

AH> Рекомендовалось раз во сколько-то месяцев перезаписывать содержимое AH> кассеты.

Такой рекомендации не помню. После набора на станке новых программ все данные с ЦМД станков переписывались на кассеты.

PK>> Hа Гомсельмаше такие PK>> станки тоже были.

AH> А ЧПУ какое? Из тех, где была память ЦМД, вспоминается HЦ-80

устройство ЧПУ: МС2101.05-02.1

AH> интересный газоразрядный матричный индикатор. Во, нашлось фото станка: AH>

Индикаторы, говорят, ставили еще раньше. Следом за ними пошли ч/б дисплеи. Примерно так: AH> И сам индикатор, похож на ГИП 10000 AH> Такой же оранжевый и с таким же количеством битых ячеек.

PK>> Так что это совсем не экзотика, а очень удобная вещь PK>> т.к. не нужны аккумуляторы :)

AH> Аккумуляторы или батарейки, которых вечно не хватало на всех.

Батарейки ставили, а зарядку не отключали :)

С наилучшими пожеланиями, Petr.

Здpавствуй, Petr!

Воскресенье 14 Декабря 2014 20:24, ты писал(а) Alexander Hohryakov:

PK>>> Так что это совсем не экзотика, а очень удобная вещь PK>>> т.к. не нужны аккумуляторы :) AH>> Аккумуляторы или батарейки, которых вечно не хватало на всех. PK> Батарейки ставили, а зарядку не отключали :)

А батарейный отсек над корзиной ЭВМ. А протекало, как назло, именно на МС1201....

С уважением - Igor ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."

Здpавствуй, Petr!

Воскресенье 14 Декабря 2014 20:24, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/2141.113+548dd0a2:

PK> Привет, Alexander!

AH>>>>>> С такими я не знаком, только читал о них. ЦМД помню, даже в AH>>>>>> этом веке они ещё работали. AB>>>>> ЦМД - это экзотика, была даже микросхема памяти с применеием AB>>>>> ЦМД.

AH>>>> Я видел в 80-х годах японские и советские. Hаши К AH>>>> [не-помню-серию] РЦ ** шли в комплекте с ПЗУ, в котором AH>>>> хранился список бэдов. Японский вариант был закрыт экраном, под AH>>>> него я не заглядывал AH>>>>

справа внизу.

PK>>> Завод получил в 1989 году два токарных станка с "Красного PK>>> пролетария", называются они 16А20Ф3С15 ( если мне не изменяет PK>>> память:) )

AH>> Знаю такие станки, до сих пор много где работают.

PK>>> , память на PK>>> ЦМД. Год назад из четырех м/схем ЦМД была неисправна одна, на PK>>> внешней кассете для хранения параметров и программ.

AH>> Рекомендовалось раз во сколько-то месяцев перезаписывать AH>> содержимое кассеты.

PK> Такой рекомендации не помню.

Я о ней только читал, фактически никто не делал.Когда уже в этом веке мы восстанавливали станок после десяти лет простоя, все параметры были в сохранности.

PK> После набора на станке новых программ все данные с ЦМД станков PK> переписывались на кассеты.

Слова "флешка" в русском языке еще не было.

PK>>> Hа Гомсельмаше такие PK>>> станки тоже были.

AH>> А ЧПУ какое? Из тех, где была память ЦМД, вспоминается HЦ-80

PK> устройство ЧПУ: МС2101.05-02.1

Мы об одном и том же, возможно, память ЦМД нигде больше не применялась. Экзотика :-)

AH>> интересный газоразрядный матричный индикатор. Во, нашлось фото AH>> станка: AH>>

PK> Индикаторы, говорят, ставили еще раньше. PK> Следом за ними пошли ч/б дисплеи. Примерно так: PK> Похож на тот, что стоял в 2с42, 2р22. Один такой я спёр с работы, хотел приспособить к РК-86, но не успел, появился более другой монитор.

AH>> И сам индикатор, похож на ГИП 10000 AH>>

Такой же оранжевый и с таким же AH>> количеством битых ячеек.

PK>>> Так что это совсем не экзотика, а очень удобная вещь PK>>> т.к. не нужны аккумуляторы :)

AH>> Аккумуляторы или батарейки, которых вечно не хватало на всех.

PK> Батарейки ставили, а зарядку не отключали :)

Спасибо, что напомнил. :-)

С уважением - Alexander

Здpавствуй, Igor!

Воскресенье 14 Декабря 2014 22:31, ты писал(а) Petr Korsa, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:6001/9.35+548dd7b7:

PK>>>> Так что это совсем не экзотика, а очень удобная вещь PK>>>> т.к. не нужны аккумуляторы :) AH>>> Аккумуляторы или батарейки, которых вечно не хватало на всех. PK>> Батарейки ставили, а зарядку не отключали :)

IS> А батарейный отсек над корзиной ЭВМ. А протекало, как назло, именно IS> на МС1201....

Отсек таки не батарейный, а аккумуляторный. А батарейки висели на проводах под, а не над.

ЗЫ: каждый раз, вспоминая станки ЧПУ, вспоминаю клавиатуру.

Сравниваем ПУ 2С42, 2Р22, 2У22 - три схожих меж собой девайса и три уникальнейших раскладки!

С уважением - Alexander

Так ведь цифровые кинопректоры - тоже до сих пор ламповые. По весьма прозаической причине.

Вал. Дав.