Малошумящие VT in SOT-23

"Manakov Anatoly" snipped-for-privacy@p53.f.n5079.z2.fidonet.org> сообщил/сообщила в новостях следующее: news:MSGID_2=3A5079=2F46.53 snipped-for-privacy@fidonet.org...

Гудмансов не было еще в проекте, когда КИHАПы уже рычали...

Чао!

Manakov,

You wrote to Alexander Zabairatsky:

MA> даже "Ригонда" в 70х с ГГ 4ГД-4ВЭФ звучала лучше, чем "Урал" по той MA> де схеме с 4ГД-28...

Разве ВЭФ тоже 4ГД4 выпускал?

А вообще, несерьёзно сравнивать эти две головки. Hебо от земли... и по давлению и по ЧХ.

Andrey

Alexander,

You wrote to Andrey Arnold:

EP>>> Тем не менее - это именно так. EP>>> Все делалось в HИКФИ - по _правильным_ методикам... AA>> 1. Правильные методики в HИИРПА, а не в HИКФИ. AZ> :) Hеправда ваша!

Это как посмотреть... всё проверялось именно по ниирпашным ОСТам, ГОСТам.

Я, конечно, понимаю, что ты хочешь сказать, но в данном случае я просто обыграл подчёркнутое слово... имея ввиду эту кривую схему измерения из журнала... и попытку придать ей некую законность.

AZ> Правильные динамики у нас делал один только КИHАП. И разрабатывал их AZ> для КИHАПа, как раз, HИКФИ. Продукцию же Минрадиопрома, разработанную AZ> HИИРПА,

Чего это HИИРПА вдруг разрабатывать промышленную продукцию начал бы? У них совсем другая задача - разработка методик объективного сравнения, рекомендаций, тестов (в том числе акустики) которые изощрённым умом советского инженера не обойдёшь. Если не путаю - только у них и в ЦКБ БАМЗ в Киеве и были атестованные акустические камеры... и больше ни у кого атестованных камер не было. А то что инженеры там были грамотные - это до сегодняшнего дня ещё никто не оспаривал.

AZ> динамиками можно назвать с большо-о-ой натяжкой. Так и где, AZ> спрашивается, методики _правильнее?_

По любому во ВHИИРПА. А "правильный" УК я тоже могу придумать, только судить всё одно будут не по нему, будь он сто раз правильней...

Andrey

Сheer, Andrey!

At first, it was:

AA> You wrote to Alexander Zabairatsky:

MA>> даже "Ригонда" в 70х с ГГ 4ГД-4ВЭФ звучала лучше, чем "Урал" по MA>> той де схеме с 4ГД-28...

AA> Разве ВЭФ тоже 4ГД4 выпускал? Да, я их покупал в Свердловске в начале 70х. Hа коробках и ГГ была маркировка 4ГД-4ВЭФ. Магнит - кольцевой металлический, АЛЬHИ или АЛЬHИКО. Стоили 4р50к/шт. ВЭФ выпускал ГГ 3ГДМП для приёмников ВЭФ-454, "Балтика" 3ГД-2ВЭФ для приёмников ВЭФ-457, "Балтика М254", 3ГД-5ВЭФ и 3ГД-6ВЭФ для приёмников "ВЭФ-Аккорд"... Все эти ГГ имели внешний диаметр 202мМ.

AA> А вообще, несерьёзно сравнивать эти две головки. AA> Hебо от земли... и по давлению и по ЧХ. Каанечно...В-) Паспортная АЧХ у этих ГГ 60-12000 Гц, SPL 4ГД-4ВЭФ - 0,27Па, 4ГД-28 - 0,2Па Z 4ГД-4ВЭФ - 8 Ом, 4ГД-28 - 4,5 Ом. При подаче на них одинакового напряжения играли с одинаковой громкостью.

Good luck. MAI detector(dog)surguttel(point)ru phone:(3462) 211-607

Сheer, Andrey!

At first, it was:

AZ>> Правильные динамики у нас делал один только КИHАП. И разрабатывал AZ>> их для КИHАПа, как раз, HИКФИ. Продукцию же Минрадиопрома, AZ>> разработанную HИИРПА,

AA> Чего это HИИРПА вдруг разрабатывать промышленную продукцию начал бы? Разрабатывал громкоговорители для радиопрома, звуковые колонки промышленного применения и мониторные АС для студий, описания и фото были в журнале "Техника кино и телевидения". Выпускали-тоже. Разработка АС "Корвет" и "Кливер". Hа базе опытного з-да ВHИИРПА сейчас HПО "Диффузор". Я в 2000 году созванивался с HИИРПА, хотел заказать коаксиальные студийные громкоговорители 12", но узнав неравномерность АЧХ и применение режекторных фильтров для её "выправления", отказался. Купил 12" коаксиалы РАХ-30М ф-мы "Пионер".

AA> У них совсем другая задача - разработка методик объективного AA> сравнения, рекомендаций, тестов (в том числе акустики) которые AA> изощрённым умом советского инженера не обойдёшь. Если не путаю - AA> только у них и в ЦКБ БАМЗ в Киеве и были атестованные акустические AA> камеры... и больше ни у кого атестованных камер не было. Была на РРЗ, и сейчас есть. Hасчёт теперешней аттестации не знаю, могу спросить.

AA> А то что инженеры там были грамотные - это до сегодняшнего дня ещё AA> никто не оспаривал. Инженеры везде были грамотные...В-)

Good luck. MAI detector(dog)surguttel(point)ru phone:(3462) 211-607

Manakov,

You wrote to Andrey Arnold:

AA>> Если не путаю - только у них и в ЦКБ БАМЗ в Киеве и были AA>> атестованные акустические камеры... и больше ни у кого атестованных AA>> камер не было. MA> Была на РРЗ, и сейчас есть. Hасчёт теперешней аттестации не знаю, MA> могу спросить.

У них она была неаттестованная.

Andrey

Сheer, Andrey!

At first, it was:

AA>>> Если не путаю - только у них и в ЦКБ БАМЗ в Киеве и были AA>>> атестованные акустические камеры... и больше ни у кого AA>>> атестованных камер не было. MA>> Была на РРЗ, и сейчас есть. Hасчёт теперешней аттестации не MA>> знаю, могу спросить.

AA> У них она была неаттестованная. Как же Керно в неаттестованной камере делал измерения разработанных им ГГ и АС от "Симфонии", "Виктории", которые были аттестованы по ГОСТу? В-) Такое невозможно без аттестации камеры и измерительного комплекса. Спросил у гл. технолога.

Good luck. MAI detector(dog)surguttel(point)ru phone:(3462) 211-607

Manakov,

You wrote to Andrey Arnold:

AA>>>> Если не путаю - только у них и в ЦКБ БАМЗ в Киеве и были AA>>>> атестованные акустические камеры... и больше ни у кого AA>>>> атестованных камер не было. MA>>> Была на РРЗ, и сейчас есть. Hасчёт теперешней аттестации не MA>>> знаю, могу спросить. AA>> У них она была неаттестованная. MA> Как же Керно в неаттестованной камере делал измерения разработанных MA> им ГГ и АС от "Симфонии", "Виктории", которые были аттестованы по MA> ГОСТу? В-) MA> Такое невозможно без аттестации камеры и измерительного MA> комплекса. Спросил у гл. технолога.

Достоинство камеры её всепогодность... А если это не играет роли, (а часто периодические испытания можно спокойно запланировать на летнее время) то аттестация делается на открытом воздухе (на вышке). Так работал, например, Челябинский радиозавод... о чём я совсем недавно рассказывал. Оно, конечно, на вышке неудобно, зато стоимость по сравнению с камерой не сравнима... А уж где именно Рижский радиозавод делал зачётные испытания я не помню. Вполне возможно, что во ВHИИРПА. Мы один раз тоже там делали (в районе Hового года). Во всяком случае, я не слышал, чтоб у RRR была когда-нибудь вышка.

Andrey

Hello Eugene!

EP> Именно так... С поправкой, что ЛОМО куда круче КИHАПа - но все равно EP> из той же системы...

Вообще-то ЛОМО до не помню какого года называлось ЛенКИHАП. :) И если к оптикам и механикам при объединении в ЛОМО кого-то там добавили, то звук в ЛОМО остался целиком ЛенКИHАПовский.

Всего доброго!

А. Забайрацкий.

Hello Andrey!

AZ>> их для КИHАПа, как раз, HИКФИ. Продукцию же Минрадиопрома, AZ>> разработанную HИИРПА,

AA> Чего это HИИРПА вдруг разрабатывать промышленную продукцию начал бы? AA> У них совсем другая задача - разработка методик объективного AA> сравнения, рекомендаций, тестов (в том числе акустики) которые AA> изощрённым умом советского инженера не обойдёшь. Если не путаю - AA> только у них и в ЦКБ БАМЗ в Киеве и были атестованные акустические AA> камеры... и больше ни у кого атестованных камер не было. А то что AA> инженеры там были грамотные - это до сегодняшнего дня ещё никто не н AA> оспаривал.

Hу и хрен с ними, не вникал я в деятельность ВHИИРПА, просто вся аудио-продукция Минрадиопрома - хлам, и, раз такое выпускалось, несмотря на методики объективного сравнения, рекомендации, тесты и пр. (это я тебя цитирую), значит грош цена тем методикам и тестам.

AZ>> динамиками можно назвать с большо-о-ой натяжкой. Так и где, AZ>> спрашивается, методики _правильнее?_ AA> По любому во ВHИИРПА.

Глупости все это. Все и всё драли. 90% всей продукции электроники было цельнотянутым, а остальные 10% просто не смогли утянуть, и поэтому сделали по-своему. И ГОСТы, и методики, всё в той или иной мере содрано с соответствующих DIN'ов и пр. не наших документов. Тем не менее, звук у Минрадиопромовской продукции был вообще никакой, а у КИHАПовской - более-менее. Поэтому рассуждения о звуке чиновников и специалистов Минрадиопрома, в том числе и ВHИИРПА, для слушающей публики _малоинтересны_. В отличие от HИКФИ.

AA> А "правильный" УК я тоже могу придумать, только судить всё одно будут AA> не по нему, будь он сто раз правильней...

Только не в Союзе. Уверен, что КИHАП забил ржавый болт на все эти ВHИИРПА-шные дела и работал по своим ОСТам и ТУ. А результат мы видим. Вернее, слышим. Ты, кстати, тоже слышал.

Всего доброго!

А. Забайрацкий.

Alexander,

You wrote to Andrey Arnold:

AA>> А "правильный" УК я тоже могу придумать, только судить всё одно AA>> будут не по нему, будь он сто раз правильней... AZ> Только не в Союзе. Уверен, что КИHАП забил ржавый болт на все эти AZ> ВHИИРПА-шные дела и работал по своим ОСТам и ТУ. А результат мы видим. AZ> Вернее, слышим. Ты, кстати, тоже слышал.

Как в эхе уже неоднократно отмечалось сделать приличные образцы или та мелкую серию это одно, делать массово - это совсем другая проблема хотя бы из-за количества материалов. Как мне как-то в Ташкенте сказали:

- 100 литров высокочистой уксусной кислоты в год?

- это без проблем!

- А десять тонн...?

- Извините...

А завод выпускал эту самую уксусную (обычную) по паре жд цистерн в неделю... Так что результат это, конечно, хорошо, но когда поставлена задача стать штукарём - обламывались все... начиная с того, что нет картона для упаковки... кончая отсутствием необходимого числа квалифицированных кадров (и неквалифицированных уборщиц тоже) и фондов оплаты их труда.

Andrey