Электронный переключатель RS232

Hello, Zahar! You wrote to Alexander Torres on Sat, 14 Apr 2007 14:28:06 +0400:

ZK> Кстати в каком-то форуме видел предложение - подключить осциллограф к ZK> последовательно включенному шунту, сфотографировать экран цифровым ZK> фотоаппаратом, в графическом редакторе стереть все лишнее, оставив ZK> только площадь под кривой и посчитать число пикселей. Такое вот ZK> вычисление интеграла подручными средствами. После чего приравнять этот ZK> "интерграл" к аналогичным способом полученному "интегралу" от ZK> синусоидального тока и умножить напряжение на полученную для ZK> синусоидального тока цифру.

Так интеграл произведения не всегда равен произведению интегралов...

Мне больше нравится другой метод: поместить телевизор в замкнутый объем и наблюдать изменение температуры. Еще лучше не температуры, а давления, чтобы доказать пригодность барометра не только для определения высоты здания.

With best regards, Alexander Hohryakov.

Пpивет, Zahar!

*** 14 Apr 07 17:07, Zahar Kiselev wrote to Vladislav Baliasov:

VB>> Ваттметр этот называется "бытовой электросчетчик". И есть почти в VB> VB>> каждом доме.

ZK> Можешь объяснить почему амперметр, состоящий из катушек и магнитов, ZK> будет врать, а ваттметр, состоящий из них же - врать не будет? Я ZK> всегда был уверен что врать буду оба.

Ваттметр обеспечивает перемножение напряжения и тока.

с уважением Владислав

Hello, Zahar Kiselev! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Alexander V. Lushnikov on Sat, 14 Apr 2007 13:22:24 +0400:

ZK>>> Те, кто смотpит телевизоp - все же обычно смотpят эфиp(или ZK>>> спутник),

AVL>> Это в диких местах, где больше ничего нет. В цивильных - смотpят AVL>> кабельное.

ZK> Которое на самом деле тот же спутник, только изгаженный передачей по

На самом деле и спутник и кабель - производство тех или иных студий. Сегодня и то и другое идет в цифре и если в плохую погоду со спутником бывают проблемы, то с кабелем - нет.

dima

Hello, Zahar Kiselev! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Dmitry Orlov on Sat, 14 Apr 2007 15:50:16 +0400:

DO>> Обычный бытовой счетчик покажет достаточно правильно. Как и DO>> двухобмоточный ваттметр. А вот по-отдельности амперметром и DO>> вольтметром мерять не получится.

ZK> А почему собственно такое различие между ваттметром и амперметром?

Почитай учебники что ли, я не в настороении читать тут элементарные лекции.

ZK> Ведь и то и другое в классическом так сказать виде представляет ZK> собой прибор, работающий на электромагнитном принципе? Я считал что ZK> врать будут оба.

Ты считал не правильно.

ZK> Вольтметр из рассмотрения можно исключить так как предполагаем что ZK> форма напряжения в мощной сети не слишком искажается от подключения ZK> нагрузки в сотню ватт.

Допустим, но информацию о фазе ты как считать собрался?

dima

VB>>> Hет, это ты с OLED путаешь. PVA - это одна из технологий VB>>> LCD-матриц. Одна из лучших по цветопередаче, весьма неплохая по VB>>> быстродействию (в overdrive-варианте) и разумная по цене.

DB>> Чисто умозрительно мне кажется, что технология отражения света в DB>> принципе не может дать ту же яркость пиксела, что вторичная DB>> эмиссия люминофора. Ведь там в лампе подсветки та же вторичная DB>> эмиссия, только результат идет не напрямую, как с экрана DB>> телевизора, а отражаясь от LCD-домена или как там оно называется.

VB> Где ты там увидел _отражение_ ?

А что там является источником света? Я не особо слежу за.

Dima

Пpивет, Dima!

*** 14 Apr 07 22:27, Dima Badisov wrote to Vladislav Baliasov:

DB>>> эмиссия люминофора. Ведь там в лампе подсветки та же вторичная DB>>> эмиссия, только результат идет не напрямую, как с экрана DB>>> телевизора, а отражаясь от LCD-домена или как там оно DB>>> называется.

VB>> Где ты там увидел _отражение_ ?

DB> А что там является источником света? Я не особо слежу за.

В компьютерных LCD-мониторах - люминисцентная лампа подсветки или светодиоды (это в самых дорогих). Матрица лишь пропускает (или не пропускает) этот свет. В OLED - подсветка не требуется, матрица, синтезирующая изображение, сама и является источником света.

с уважением Владислав

ZK>> А ты уверен, что классический электромеханический счетчик покажет не ZK>> фигню? У него ведь внутри такие же катушки как в стрелочных ZK>> измерительных приборах, которые далеко не TrueRMS VB> С точки зрения оплаты за электроэнергию - этот счетчик покажет именно VB> то, что требуется. Позволю себе повторить свой вопрос - чем принципиально электромеханический счетчик отличается от стрелочного амперметра? Почему состоящий из катушек и магнитов ампермер при несинусоидальной форме тока врет, а счетчик вдруг врать не будет?

VB> готовый чип электросчетчика от AD, и все что хочешь там - и активная, VB> и реактивная, и хоть форма тока. Микроконтроллер и графический VB> индикатор, и все удовольствие обойдется в $15 без стоимости VB> разработки. Hу это уже из пушки по воробьям. Разработка устройств на микроконтроллерах - совсем не простое занятие.

ZK>> Можешь объяснить почему амперметр, состоящий из катушек и магнитов, ZK>> будет врать, а ваттметр, состоящий из них же - врать не будет? Я ZK>> всегда был уверен что врать буду оба. VB> Ваттметр обеспечивает перемножение напряжения и тока. Hеубедительно. Мы ведь говорим не о сдвиге фаз между двумя синусоидами, а о сильно несинусоидальной форме тока. Для того, чтобы перемножать - надо этот ток правильно регистрировать. Если этого не может основанный на электромагнитном принципе амперметр - то почему вдруг это сможет основанный на том же самом принципе ваттметр?

ZK>> Вольтметр из рассмотрения можно исключить так как предполагаем что ZK>> форма напряжения в мощной сети не слишком искажается от подключения ZK>> нагрузки в сотню ватт. DO> Допустим, но информацию о фазе ты как считать собрался? Разговор в данной теме был не столько и не только о сдвиге фазы между двумя синусоидами, сколько о сильно несинусоидальной форме потребляемого тока. Выпрямитель с емкостью на выходе фазу не сдвигает, а вот ток потребляет только в течении небольшой части полупериода. Мое мнение - при таком характере потребляемого тока будут врать и амперметр и ваттметр. А вот при классической реактивной нагрузке ваттметр действительно врать не будет.

Пpивет тебе, Zahar!

Дело было 14 апpеля 07, Zahar Kiselev и Dmitry Orlov обсуждали тему "Электpонный пеpеключатель RS232".

DO>> Обычный бытовой счетчик покажет достаточно пpавильно. Как и DO>> двухобмоточный DO>> ваттметp. А вот по-отдельности ампеpметpом и вольтметpом меpять не DO>> получится. ZK> А почему собственно такое pазличие между ваттметpом и ампеpметpом? ZK> Ведь и то и дpугое в классическом так сказать виде пpедставляет собой ZK> пpибоp, pаботающий на электpомагнитном пpинципе? Я считал что вpать ZK> будут оба.

Отдельные вольтметp и ампеpметp имеют несвязанные поля, а ваттметp так сконстpуиpован, что сила пpопоpциональна мгновенному пpоизведению силы и напpяжения.

Удачи! Александp Лушников.

Мир Вашему дому, Zahar!

Воскресенье Апрель 15 2007 02:24, Zahar Kiselev писал(а) Vladislav Baliasov:

ZK>>> А ты уверен, что классический электромеханический счетчик покажет не ZK>>> фигню? У него ведь внутри такие же катушки как в стрелочных ZK>>> измерительных приборах, которые далеко не TrueRMS VB>> С точки зрения оплаты за электроэнергию - этот счетчик покажет именно VB>> то, что требуется.

ZK> Позволю себе повторить свой вопрос - чем принципиально электромеханический ZK> счетчик отличается от стрелочного амперметра? Почему состоящий из катушек ZK> и магнитов ампермер при несинусоидальной форме тока врет, а счетчик вдруг ZK> врать не будет?

там важны не столько несинусность параметра, сколько фазовый сдвиг, довольно большой, между ними.

Удачи! Sergej Pipets

... Она ушла - исчезло вдохновенье, и три рубля - должно быть на такси

Мир Вашему дому, Daniel!

Суббота Апрель 14 2007 18:04, Daniel Kapanadze писал(а) Alexander V. Lushnikov:

AL>> Тю.. Такие еще 20 лет назад были - на них делали каpманные телевизоpы AL>> pазмеpом в пачку сигаpет. DK> Ближе к коробке сигар. :-)

Верная поправка ;-)

DK> У меня где-то еще валяется один из первых Watchman'ов...

Кто его не видел - может пересмотреть "Rainman". Хоффман одно время ходил с таким телевизором.

Удачи! Sergej Pipets ... Рюмашки спрятали, Убрали водочку (с) А.Северный

Пpивет, Zahar!

*** 15 Apr 07 02:24, Zahar Kiselev wrote to Vladislav Baliasov:

VB>> С точки зрения оплаты за электроэнергию - этот счетчик покажет VB>> именно то, что требуется.

ZK> Позволю себе повторить свой вопрос - чем принципиально ZK> электромеханический счетчик отличается от стрелочного амперметра? ZK> Почему состоящий из катушек и магнитов ампермер при несинусоидальной ZK> форме тока врет, а счетчик вдруг врать не будет?

А _как_ амперметр измеряет _переменный_ ток ?

VB>> готовый чип электросчетчика от AD, и все что хочешь там - и VB>> активная, и реактивная, и хоть форма тока. Микроконтроллер и VB>> графический индикатор, и все удовольствие обойдется в $15 без VB>> стоимости разработки.

ZK> Hу это уже из пушки по воробьям. Разработка устройств на ZK> микроконтроллерах - совсем не простое занятие.

Особенно если ничего не делать ;)

с уважением Владислав

X-Virus-Scanned: amavisd-new at bezeqint.net

Hello, Zahar Kiselev! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Dmitry Orlov on Sun, 15 Apr 2007 01:36:18 +0400:

ZK>>> Вольтметр из рассмотрения можно исключить так как предполагаем что ZK>>> форма напряжения в мощной сети не слишком искажается от ZK>>> подключения нагрузки в сотню ватт.

DO>> Допустим, но информацию о фазе ты как считать собрался?

ZK> Разговор в данной теме был не столько и не только о сдвиге фазы ZK> между двумя синусоидами, сколько о сильно несинусоидальной форме ZK> потребляемого тока.

Речь шла об измерении мощности.

ZK> Выпрямитель с емкостью на выходе фазу не сдвигает, а вот ток

Сдвигает, и сильно. Первую гармонику. Я тебе это уже говорил. Ты глупо выглядишь, споря с азбучными истинами.

ZK> потребляет только в течении небольшой части полупериода. ZK> Мое мнение - при таком характере потребляемого тока будут врать и ZK> амперметр и ваттметр.

Твое мнение не правильное, тебе это уже 4 человека сказали. Возьми наконец учебник и почитай, в голове у тебя полная каша.

ZK> А вот при классической реактивной нагрузке ваттметр действительно ZK> врать не будет.

Интересно знать почему в одном случае будет, а в другом не будет... Ваттметр усредняет произведение от полей, создаваемых током и напряжением. Вот при сильно искаженном напряжении - да могут быть проблемы, потому что поля создаются токами, и ток через катушку напряжения будет заметно отличаться по форме от напряжения. А несинусоидальный ток создает такое же поле, которое перемножается с полем катушки напряжения и крутит диск счетчика или поворачивает стрелку ваттметра. Усреднение (интегрирование) происходит механически. Все это подробно описано в базовых учебниках для первого-второго курса по любой электротехнической специальности, да и просто в техническом ВУЗе или техникуме.

dima

Hello, Zahar! You wrote to Vladislav Baliasov on Sun, 15 Apr 2007 01:24:38 +0400:

ZK> Позволю себе повторить свой вопрос - чем принципиально ZK> электромеханический счетчик отличается от стрелочного амперметра? ZK> Почему состоящий из катушек и магнитов ампермер при несинусоидальной ZK> форме тока врет, а счетчик вдруг врать не будет?

Амперметр тоже врать не будет. Он же "сертифицированный и поверенный". Просто ток бывает средний, средний по модулю, среднеквадратичный, амплитудный. Отклонение стрелки пропорционально среднему току, а градуируются приборы в значениях среднеквадратичного, соответствующего этому среднему при синусоидальном токе. Подели показания прибора на 1.1 и получишь честное среднее значение при любой форме. Только кого оно интересует? Во всех расчетах фигурирует среднеквадратичное, оно же "действующее", так как именно оно, помноженное на напряжение и дает мощность. А мощность - как раз средняя, а не среднеквадратичная. Об этом подробно во всех учебниках по электротехнике написано. Нет учебника - загляни в "Радио", там в разделе для начинающих несколько лет назад была статья В.Полякова на эту тему.

With best regards, Alexander Hohryakov.

Hello, Zahar! You wrote to Alexander Torres on Sat, 14 Apr 2007 14:28:06 +0400:

ZK> Hello Alexander!

ZK> Apr 14 12:08 07, Alexander Torres wrote:

ZK>>> Причем еще хрен найдешь ваттметр, который покажет правильную цифру ZK>>> для приборов с импульсным БП. AT>> 1) он имеется в каждом доме. "электрический счетчик" называется :) ZK> А ты уверен, что классический электромеханический счетчик покажет не ZK> фигню?

Да, уверен.

ZK> У него ведь внутри такие же катушки как в стрелочных измерительных ZK> приборах, которые далеко не TrueRMS AT>> 2 можно найти TrueRMS мультиметр, и померять ток+напряжение. ZK> Покупать сильно дорогой - жаба душит, а как отличить TrueRMS среди ZK> недорогих китайских - непонятно, у них на этот счет ничего не написано ZK> в той краткой бумажке что к ним прилагается.

Отличить легко - TrueRMS среди них неь вообще :)

AT>>

AT>> 4 года назад измерял! Это 17" монитор, проэкстраполируй на телевизор AT>> :) AT>> (там на картинке, кстати и понятно - почему обычный тестер, не AT>> TrueRMS, покажет полную фигню). ZK> Кстати в каком-то форуме видел предложение - подключить осциллограф к ZK> последовательно включенному шунту, сфотографировать экран цифровым ZK> фотоаппаратом, в графическом редакторе стереть все лишнее, оставив ZK> только площадь под кривой и посчитать число пикселей. Такое вот ZK> вычисление интеграла подручными средствами. После чего приравнять этот ZK> "интерграл" к аналогичным способом полученному "интегралу" от ZK> синусоидального тока и умножить напряжение на полученную для ZK> синусоидального тока цифру.

Ну теоретически конечно можно, только я не подключал осциллограф параллельно шунту - для этого есть токвоый щуп, и не фотографировал экран, и не вычислял площадь - это он все сам умеет.

With best regards, Alexander Torres. 2:461/28, E-mail: snipped-for-privacy@yahoo.com [а ночью мы снова, уйдем эскадроном..]

Hello, Daniel! You wrote to Zahar Kiselev on Sat, 14 Apr 2007 17:09:18 +0400:

ZK>> Это в диких местах, где больше ничего нет. В цивильных - смотpят ZK>> кабельное. Которое на самом деле тот же спутник, только изгаженный ZK>> передачей по проводам от тарелки до телевизора. DK> Это в диких местах. :-) В цивильных от тарелки до телевизора DK> передается тот же самый DVB, только перемодулированный из QPSK в QAM. DK> Заодно по тем же проводам доставляется Интернет.

"ДИКОСТЬ - в классификации Л. Г. Моргана название 1-го этапа человеческой истории, сменившегося варварством. " ( "Большой Энциклопедический Словарь", 1998. ) Интересно, какая часть населения живет в дикости, какая в варварстве, какая - в цивилизации? -)

With best regards, Alexander Hohryakov.

DK> Это в диких местах. :-) В цивильных от тарелки до телевизора DK> передается тот же самый DVB, только перемодулированный из QPSK в QAM. И какой же телевизор способен это принимать? Или нужен еще отдельный приемник? А если отдельный - то не проще ли сразу и тарелку? DK> Заодно по тем же проводам доставляется Интернет. Видел здесь интернет "по тем же проводам". Интернет получается хреновый. Хотя не знаю - используется тот же способ передачи или какой-то другой.

Hello, Alexander! You wrote to Zahar Kiselev on Sun, 15 Apr 2007 05:54:03 +0000 (UTC):

ZK>> Кстати в каком-то форуме видел предложение - подключить осциллограф к ZK>> последовательно включенному шунту, сфотографировать экран цифровым ZK>> фотоаппаратом, в графическом редакторе стереть все лишнее, оставив ZK>> только площадь под кривой и посчитать число пикселей. AT> Ну теоретически конечно можно, только я не подключал осциллограф AT> параллельно шунту - для этого есть токвоый щуп, и не фотографировал AT> экран, и не вычислял площадь - это он все сам умеет. А при чем тут мощность?

With best regards, Alexander Hohryakov.