Пpивет тебе, Zahar!
Дело было 09 мая 07, Zahar Kiselev и Michael Belousoff обсуждали тему "Электpонный пеpеключатель RS232".
ZK> А ты знаешь что симфонический оpкестp полного состава "на фоpсаже" может ZK> выдать под сотню децибел,
Hе "под", а "далеко за". Фоpтиссимо - этак под 115..120дБ.
Я вот, кстати, не очень понимаю, как пpи таких pегуляpных акустических удаpах сами музыканты слух сохpаняют.
Удачи! Александp Лушников.
Пpивет тебе, Zahar!
Дело было 09 мая 07, Zahar Kiselev и Alexander Torres обсуждали тему "Электpонный пеpеключатель RS232".
ZK>>> когда впеpвые услышал - обалдел от удивления:) AT>> Чему имено ты удивлялся? Дpянным динамикам в клубе, котоpые хpипят? AT>> Или хpипящим там усилителям? ZK> Hет, тому, что оpкестp может довольно успешно посоpевноваться в мощи ZK> звука с совpеменной электpоникой.
Оpкестp, особенно духовой - это не удивительно, там все же инстpументов много, достаточно гpомких и в одиночестве. Сходи в опеpу с участием какого-нить певца междунаpодного класса - шок будет намного больше. Когда он в одиночку (!) без всякой электpоники (!) мало что не оглушает здоpовенный зал - и пpи этом явно нисколько не тужится и не теpяет чистоты звука - вот это весьма впечатляет.
Удачи! Александp Лушников.
Hello Alexander!
AT> Захар, у меня Гугол - такой же как и у тебя. Или ты думаешь, что я все AT> URLы помню :)
неа гугл дает результаты исходя из страны те, вполне возможно, что у тебя какой то пдф будет на микруху, а у нас - русcкий сайт с прайсом на нее, а пдф заметно дальше или наоборот
Sasha
Hello, Alexander! You wrote to Alexander V. Lushnikov on Thu, 10 May 2007 04:44:24 +0000 (UTC):
AH> Hello, Alexander! AH> You wrote to Zahar Kiselev on Thu, 10 May 2007 09:21:47 +0400:
AVL>> Оpкестp, особенно духовой - это не удивительно, там все же AVL>> инстpументов много, достаточно гpомких и в одиночестве. AVL>> Сходи в опеpу с участием какого-нить певца междунаpодного класса - AVL>> шок будет намного больше. Когда он в одиночку (!) без всякой AVL>> электpоники (!) мало что не оглушает здоpовенный зал - и пpи этом AVL>> явно нисколько не тужится и не теpяет чистоты звука - вот это весьма AVL>> впечатляет.
AH> Я до сих пор не понимаю, как Ленин с броневика озвучивал Финляндский AH> вокзал без микрофона:-)
И голос этой "озвучки", долетел до Сахалина и Камчатки... :-)
With best regards, Alexander Torres. 2:461/28, E-mail: snipped-for-privacy@yahoo.com [а ночью мы снова, уйдем эскадроном..]
Hello, Zahar! You wrote to Alexander Torres on Thu, 10 May 2007 01:53:30 +0400:
ZK> Hello Alexander!
ZK> May 10 00:36 07, Alexander Torres wrote:
AT>> В "полуготовом виде" - лучше купить два модуля UcD ватт на 180-200, и AT>> приделать к ним свой блок питания. ZK> С этого места подробнее пожалуйста, достаточно ссылки в инет где ZK> почитать.
Захар, у меня Гугол - такой же как и у тебя. Или ты думаешь, что я все URLы помню :)
Изобрел его Бруно из Филипса, роизводит и продает эти модули - фирма Hypex.
ZK> Разумеется это может быть интересно в случае не слишком дикой цены.
Если мне память не изменяет, UcD-180W стоит около 60 евро, 400Вт - около стольника, 700Вт - около двух стольников. Это за один канал "low grade" ("high grade" - там стоят более качественный оперы на входе, тебе это не нужно).
Покупать у них же БП ко квсму этому - смысла не имеет.
А вот, нашел:
UcD-180 - на 180вт реально работает и достаточно длительное время, у меня где-то один еще в кладовке валяется. А мост на 7294 на 200Вт работает весьма относительно. И почему ни делают на 7294 а не специально предназначенной для моста/параллельного 7293 ?!
КПД UcD существенно выше, как и у любого PWM-усилителя, по сравнению с классом АВ. Радиаторы - намного меньше надо.
With best regards, Alexander Torres. 2:461/28, E-mail: snipped-for-privacy@yahoo.com [а ночью мы снова, уйдем эскадроном..]
"Alexander Hohryakov" snipped-for-privacy@ufamts.ru сообщил/сообщила в новостях следующее: news:f1u98c$1r5b$ snipped-for-privacy@ddt.demos.su...
А ты посмотри на устройство шумомера...
Чао!
Hello, Zahar! You wrote to Igor Titovka on Thu, 10 May 2007 00:11:48 +0400:
ZK> Hello Igor!
ZK> May 04 16:55 07, Igor Titovka wrote:
OZ>>> Это верно, но пару раз в год слушаю орган. И абсолютно пропало OZ>>> желание заниматься всякими УHЧ, колонками, что в детстве было OZ>>> интересно. IT>> А у меня это желание пропало после того, как в магазинах IT>> стало можно купить такую аппаратуру. То есть где-то в середине 70х. ZK> Даже сейчас затраты денег на ватт мощности
Не надо считать "затраты на ватт", вот у меня сейчас стоит 8-ваттный усилитель дома, у него только себестоимость деталей раз в 20 выше чем твои платы с 7294.
ZK> при изготовлении УHЧ ниже чем при покупке - ZK>
Захар, они "ниже" - только у "робинзонов на острове", типа тебя - у которых нет работы, нет зарплаты, нет денег, зато куча свободного времени. У всех остальных - любая самопальная аппаратура получается дороже магазинной.
ZK> например готовая плата с "мостом" на 7294 стоит 450р,
Это примерно как ЛМ3886 по 2 бакса у вас на радиобазаре? При том, что у производителя он стоит 3, в партии 1000шт ?
With best regards, Alexander Torres. 2:461/28, E-mail: snipped-for-privacy@yahoo.com [а ночью мы снова, уйдем эскадроном..]
Hello, Zahar! You wrote to Alexander Torres on Wed, 09 May 2007 23:43:22 +0400:
ZK> Hello Alexander!
ZK> May 05 00:59 07, Alexander Torres wrote:
OZ>>> Мне не понятно твое отвращение к этому хобби.:-(( AT>> Это хобби, потеряло свой смысл лет 30 назад. ZK> Большинство хобби вообще изначально бессмысленны с ZK> практически-коммерческой точки зрения. Вот у меня хобби - изготовление ZK> всяких странных источников энергоснабжения для своего дома. Hу скажи - ZK> какой "нормальный" человек будет этим заниматься? "Hормальный человек" ZK> живет в городе и энергию покупает.
Но ты живешь не в городе а на острове, а поскольку ни работы ни, следовательно, денег у тебя нет - покупать ты не можешь.
With best regards, Alexander Torres. 2:461/28, E-mail: snipped-for-privacy@yahoo.com [а ночью мы снова, уйдем эскадроном..]
Пpивет, Alexander.
Вот что Alexander Hohryakov wrote to Alexander V. Lushnikov:
AVL>> Оpкестp, особенно дyховой - это не yдивительно, там все же AVL>> инстpyментов много, достаточно гpомких и в одиночестве. AVL>> Сходи в опеpy с yчастием какого-нить певца междyнаpодного класса AVL>> - шок бyдет намного больше. Когда он в одиночкy (!) без всякой AVL>> электpоники (!) мало что не оглyшает здоpовенный зал - и пpи этом AVL>> явно нисколько не тyжится и не теpяет чистоты звyка - вот это AVL>> весьма впечатляет.
AH> Я до сих поp не понимаю, как Ленин с бpоневика озвyчивал Финляндский AH> вокзал без микpофона:-)
Может быть, и не было никакого бpоневика, а истоpики опять нам навpали? Или, как ваpиант, pyпоp-матюгальник.
--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru
... ==== Пpоблемy надо pешать до того, как она появится. ====
Hello, Alexander! You wrote to Alexander Hohryakov on Thu, 10 May 2007 07:14:33 +0000 (UTC):
AH>> Я до сих пор не понимаю, как Ленин с броневика озвучивал Финляндский AH>> вокзал без микрофона:-) AT> И голос этой "озвучки", долетел до Сахалина и Камчатки... AT> :-)
С применением техн.средств: маузеров, трехлинеек...
With best regards, Alexander Hohryakov.
"Alexander V. Lushnikov" snipped-for-privacy@p19.f.n5005.z2.fidonet.org> сообщил/сообщила в новостях следующее: news: snipped-for-privacy@p19.f.n5005.z2.ftn...
Ну, у музыкантов "громких" инструментов потеря слуха - вполне конкретное профзаболевание. Но им в общем то хватает и с потерей, что б на _воих_ играть :)
А вот потеря слуха в связи с появлением вокмэнов и прочей портативной техники стала молодежной проблемой и даже поднялась на уровень комиссии по здравоохранению ЮНЕСКО!
Второй ареал обитания глухарей - это рок-музыканты. Тут вообще караул...
По молодости, начав возиться с конструированием хайфайной техники, я, имея под рукой генератор и пищалки, заимел привычку еженедельно проверять свой слух. В возрасте 23 лет верхняя граница у меня была 21720...21750 - при нормальном психофизическом статусе организма. Потом поехал в первую свою командировку на аэродром и несколько дней поработал рядом с работающим авиадвигателем. При этом, посмеивался над механиками, которые не забывали вставлять в уши лампочки для подсветки приборной панели. Приехал на фирму за зарплатой - и по привычке проверился. От удивления глаза полезли на лоб - граница слышимости упала до 17 кГц! За неделю! Вот тут я испугался - и больше никогда не манкировал ни лампочкаими, ни прочими средствами защиты слуха. Через месяц снова проконтролировал - больше
Потому, когда спустя несколько лет я сел за звукорежесерский пульт, то никогда не задирал звук в _опасную_ зону. Сечас мне 55, за пультом, а так же в наушниках, я просидел 30 лет - но сохранил слух в очень приличном виде. 19 еще слышу :) При этом, это не значит, что я делаю "тихо" - все ж рок-музыка требует соответствующего драйва и никто и никогда меня не упрекнул в отсутствии оного :) При сведении микса нужно контролировать все нюансы в "подвале" фонограммы, и достигается это разгоном общей громкости под возможный максимал. Про ту громкость, при которой я _работаю_, обычно говорят - с ума сошел :) Разумеется, говорят обыватели, а не профи-звуковики. Но обязательное условие безопасности - давать регулярный отдых. То есть, буквально - "слушать тишину". И второе - привыкнуть контролировать пиковые забросы, не доводя их до специфических "драйвовых" ощущений в ушах.
Но вот у молодежи со слухом полная задница - нередко и 15 кгц уже за границей восприятия. Причины - уши-затычки и дискотеки... При постоянных перегрузах деградация слуха переходит в необратимую форму - про это нужно обязательно помнить. Но никто и никогда это не говорит им. Да и попробуй. скажи... А убить слух можно с одинаковым успехом и на дорогих, и на дешевых аппаратах. Контролировать можно только внутренним ощущением - внешних критериев нет, и нельзя сделать "безопасную" аппаратуру...
Чао!
Hello, Eugene! You wrote to Alexander Hohryakov on Thu, 10 May 2007 07:37:23 +0000 (UTC):
EAP> "Alexander Hohryakov" snipped-for-privacy@ufamts.ru сообщил/сообщила в новостях EAP> следующее: news:f1u98c$1r5b$ snipped-for-privacy@ddt.demos.su... EAP>>>> И для сравнения следует использовать понятие пиковой мощности, а не EAP>>> средней - хрипит на пиках, между прочим... ??>> Смотря с какой целью сравнивать. Для выбора аппаратуры - да, пиковая. ??>> Для того, чтобы заявить "симфонический оркестр звучит громче, чем ??>> аппаратура ночного клуба" - пиковой далеко недостаточно. EAP> А ты посмотри на устройство шумомера...
Посмотрю. Тем более, что имею шкурный интерес: у жены на работе после ремонта звукоизоляция ни к черту, а работает она в ДМШ. Строители, естественно, пытаются доказать, что ве в норме. Придется изучать нормативы, чтобы с ними разговаривать. Пока нашел вот это:
2.1Метод измерения изоляции воздушного шума внутренними ограждающими конструкциями заключается в последовательном измерении и сравнении _средних_ уровней звукового давления в помещениях высокого и низкого уровней в определенных полосах частот. (из СНИП)With best regards, Alexander Hohryakov.
"Zahar Kiselev" snipped-for-privacy@p1.f.n5030.z2.fidonet.org> сообщил/сообщила в новостях следующее: news: snipped-for-privacy@p1.f.n5030.z2.ftn...
Не гадай - все равно не получится. Дело в комплексе параметров, включая фактуру пита. Ни по одному параметру этот мой дисплей не выглядит чемпионом - стандартный середняк. При этом, вполне хватает развертки на 75 Гц - комфорт достигается устойчиво.
Разница
тут я с тобой не спорю - но дело не только в этом. Я не зря упомянул про видеокарту - действительно, видеоцап в моей оказался уникальным. Практически любая другая дает муть и рябь - даже те, которые из дорогих и породистых. Причем, независимо от паспортных данных. У моей - идеальная импульсная характеристика, которая не угроблена кабелем. Правда, я не могу удлинить кабель или поставить коммутатор - была нужда при массовом производстве музыкальных рабочих станций переключать на отлаживаемый комп. Но рассогласование в кабеле сразу разрушает комфорт - вроде, формально, все так же, но глаза устают намного быстрей. Присмотревшись - очень присмотревшись! - я понял, что дело в артефактах, которые возникают вокруг перепадов в видеосигнале. Они создают лишний муар - на уровне, фиксируемом только подсознанием - и потому меняют ощущение в длительном масштабе.
По поводу кинескопа - я склонен считать, что имеет значение и форма пятна в луче и хитач превосходит, возможно, по этому параметру тоже. Во всяком случае, даже самсунги с хитачной трубой отличаются мягкостью и комфортностью изображения - при полностью идентичной прочей начинке...
Чао!
"Alexander Hohryakov" snipped-for-privacy@ufamts.ru сообщил/сообщила в новостях следующее: news:f1uknq$mva$ snipped-for-privacy@ddt.demos.su...
Ага... Вот и обрати внимание, что это _другое_ применение звукоизмерительной техники. В этом случае как раз меряется интегральный уровень "акустического загрязнения" - что нужно для объективизации характеристик звукоизоляции. А вот вопросы восприятия _музыкального_ потока информации требуют принципиально иных подходов - в этом домене заменять музыку эквивалентным по мощности шумом недопустимо. Уровень громкости музыки следует оценивать квазипиковым прибором с временем интеграции 1...5 мс. Причем, на уменьшение времени интеграции отрасль перешла в последние 20 лет - то, есть с улучшением среднего (по палате:) каченства звука.
Рекомендация по использованию приборов с большими временами интеграции были выработаны в эпоху госпосдства АМ-вещания - и потому оптимизированы именно под него. Да и вообще - все общеприняты догмы в отношении звука, в том числе такие, как полоса частот, уровни маскировки, неразличение фазы - попали в учебники и там до сих пор догнивают, в эпоху интенсивных исследований по заказу радивещательных корпораций еще в 20-е...30-е годы. Тогда радивещание бурно развивалось и нуждны были опрные точки в оценке параметров технического тракта - вот и были развернуты биофизические исследования, в результате которых установлена и полоса в 20...20000, и другие "свойства слуха". С тех пор все поменялось в технике - а догмы так и довлеют над умами. В частности, методы оценки совершенства УНЧ, которые ну никак не соответствуют практике...
Чао!
"Michael Belousoff" snipped-for-privacy@p911.f.n5020.z2.fidonet.org> сообщил/сообщила в новостях следующее: news: snipped-for-privacy@p911.f.n5020.z2.fidonet.ftn...
Тогда _политиками_ становились те, кто мог переорать оппонента в буквальном смысле...
Чао!
AT> Hе надо считать "затраты на ватт", вот у меня сейчас стоит 8-ваттный AT> усилитель дома, у него только себестоимость деталей раз в 20 выше AT> чем твои платы с 7294. У тебя наверно надо считать затраты на величину, обратную проценту нелинейных искажений, так как именно искажения являются основной определяемой характеристикой. А у меня - мощность.
AT> У всех остальных - любая самопальная аппаратура получается дороже AT> магазинной. Далеко не любая. Смотря что и как делается. Если на вторичном рынке покупается дохлый "Бриг" или "Амфитон" с поджаренными выходными каскадами (мощности-то у них мало, вот и поджаривают), после чего в них ставится пара "мостов" на 7294 - то получается это дешевле чем покупка готового усилителя аналогичной мощности. У меня кстати два таким образом переделанных усилителя есть - один Бриг с "мостами", а второй - "Радиотехника"(плоская такая с встроенным эквалайзером) - там без мостов обошелся так как БП все равно столько не потянет, да и работает он на относительно небольшие колонки Euromatic S200(цифра - это _не_ мощность, колонки - отечественные).
ZK>> например готовая плата с "мостом" на 7294 стоит 450р, AT> Это примерно как ЛМ3886 по 2 бакса у вас на радиобазаре? ЛМ3886 на радиобазаре что-то не попадались на глаза, так что цену не знаю. А "мост" из 7294 действительно стоит 450р(примерно $18), причем это готовая плата. Покупал, использовал - реально работает.
ZK>> "Hормальный человек" живет в городе и энергию покупает. AT> Hо ты живешь не в городе а на острове, а поскольку ни работы ни, AT> следовательно, денег у тебя нет - покупать ты не можешь. Вопреки твоему мнению деньги у меня есть, я даже экскаватор себе купил пару лет назад в качестве средства развлечения. А вот электричество у нас увы не продают
- приходится самому добывать.
EAP> По молодости, начав возиться с конструированием хайфайной техники, EAP> я, имея EAP> под рукой генератор и пищалки, заимел привычку еженедельно проверять EAP> свой EAP> слух. EAP> В возрасте 23 лет верхняя граница у меня была 21720...21750 - при EAP> нормальном EAP> психофизическом статусе организма. Аналогично, только мне было лет 15 когда у меня появился генератор сигналов, и я тоже поинтересовался своей верхней границей. Столь точно не измерял, но выше
18.5кгц не слышал и не слышу. Что тогда, что сейчас. Хотя на _чувствительность_ слуха не жаловался никогда. Первый плейер у меня на ушах появился в 16.EAP> Потом поехал в первую свою командировку на аэродром и несколько дней EAP> поработал рядом с работающим авиадвигателем. С авиадвигателями сколько-нибудь много дела не имел, а вот с дизелями - много.
EAP> Hо вот у молодежи со слухом полная задница - нередко и 15 кгц уже за EAP> границей восприятия. Причины - уши-затычки и дискотеки... А им больше просто не нужно. В динамиках можно мощи прибавить и будет слышно, а выслеживать на слух зверя в лесу современному человеку не требуется.
Hello, Eugene! You wrote to Zahar Kiselev on Thu, 10 May 2007 08:26:53 +0000 (UTC):
EAP> тут я с тобой не спорю - но дело не только в этом. Я не зря упомянул EAP> про видеокарту - действительно, видеоцап в моей оказался уникальным. EAP> Практически любая другая дает муть и рябь - даже те, которые из EAP> дорогих и породистых. Причем, независимо от паспортных данных. У моей EAP> - идеальная импульсная характеристика, которая не угроблена кабелем.
Ты сравни свой глюкавый Цирроз, с любым Матроксом - и твои илюзии быстро рассеятся...
P.S. неужели звукорежиссеры кроме того что глухие, еще и слепые?!
With best regards, Alexander Torres. 2:461/28, E-mail: snipped-for-privacy@yahoo.com [а ночью мы снова, уйдем эскадроном..]
Hello, Alexander! You wrote to Alexander Torres on Thu, 10 May 2007 08:06:40 +0000 (UTC):
AH> Hello, Alexander! AH> You wrote to Alexander Hohryakov on Thu, 10 May 2007 07:14:33 +0000 AH> (UTC):
AH>>> Я до сих пор не понимаю, как Ленин с броневика озвучивал Финляндский AH>>> вокзал без микрофона:-) AT>> И голос этой "озвучки", долетел до Сахалина и Камчатки... AT>> :-)
AH> С применением техн.средств: маузеров, трехлинеек...
Максимов, и главное - "кожанок" :)
With best regards, Alexander Torres. 2:461/28, E-mail: snipped-for-privacy@yahoo.com [а ночью мы снова, уйдем эскадроном..]
ElectronDepot website is not affiliated with any of the manufacturers or service providers discussed here. All logos and trade names are the property of their respective owners.