возврат из подпрограмм

Добрый день Dmitry.

ON>> "PC-совместимой Mather Board" следующие компоненты: -1.видеократу, ON>> -2.винчестер, -3.монитор, -4.клавиатуру. DO> зато linux без половины перечисленного вполне себе работает ;)

Без всего. Его в MC68000 засунули, осталось только научить жрать энергию мирового эфира и воплотятся слова гейтса про перспективы пс.

JA> Раскаяться в чем? В том, что я принимал самое непосредственное JA> участие в разработке целого ряда серийных приборов? :-))) Вы точно JA> больны!

Воровство, передача краденного, обмен ворованного...

Подпись: Озеров Е.М.

Hello Pasha.

Воскресенье Авгyст 27 2006 21:59, you wrote to Michael Belousoff:

MB>> Скажем, имеется псевдослyчайная последовательность (ПСП), MB>> достyпная чеpез фyнкцию random(...), и имеется фyнкция, MB>> котоpyю зовyт randomize(), котоpая может "взлохматить" этy MB>> ПСП по, если не вpy, текyщемy значению системного таймеpа. MB>> (Речь я тyт ведy, понятно, о пеpсоналке.) После означенного MB>> "взлохмачивания" эта ПСП вполне может считаться (и, как я MB>> понимаю, и является на самом деле) вполне себе слyчайной MB>> последовательностью (СП). PP> Hеа, так как по предыдущему числу я все равно смогу тебе сказать PP> следующее.

Hе получится. Что будет после 10?

Leha

Приветствую Jurgis!

"Jurgis Armanavichius" snipped-for-privacy@medelkom.com сообщил/сообщила в новостях следующее: news: snipped-for-privacy@p2.f.n5020.z2.ftn...

Извините что встреваю, но поясните пожалуйста, куда вы выводите свои картинки да еще с такой частотой. С моей точки зрения, если применяется PC-совместимая плата, кажется очень логичным выводить изображение на видеокарту. Тем более сейчас достаточно много PC-совместимых плат с встроенной видеокартой и с поддержкой LCD. И размер платы маленький и потребление питания у них очень даже годится для embedded. Или может быть у вас что-то собственной разработки? Расскажите - интересно.

Vadim

Hello, Olga! You wrote to Jurgis Armanavichius on Sun, 27 Aug 2006 16:34:29 +0000 (UTC):

JA>> Во-первых, "сможеш" в русском языке пишется с мягким знаком, так: JA>> "сможешь". (Это я твои методы беседы перенимаю ;-)

ON> Слив зачитан. Hе позорьтесь, мой друг, не надо. Hикакой винды, особенно ON> XP, Вы никогда не запустите не подключив к своей "PC-совместимой Mather ON> Board" следующие компоненты: -1.видеократу, -2.винчестер, -3.монитор, ON> -4.клавиатуру.

Странно, как же это дома в кладовке стоит писюк с вин2000 - винчестер конечно в нем есть, но без монитора, без клавы, без мыши, и вообще единственный шнурок который из него выходит - идет в 230в розетку...

With best regards, Alexander Torres. 2:461/28, E-mail: snipped-for-privacy@yahoo.com [ Жамству бой !]

Hi Alexander !

Совсем недавно 28 Aug 06 10:37, Alexander Torres писал к Olga Nonova:

AT> Странно, как же это дома в кладовке стоит писюк с вин2000 - винчестер AT> конечно в нем есть, но без монитора, без клавы, без мыши, и вообще AT> единственный шнурок который из него выходит - идет в 230в розетку... Спорим, свистишь? Из него еще как минимум езернет торчит. :-)

PS. Хотя, может у тебя там все по радио. Тогда я проспорил. :)

WBRgrds Ruslan

Hi Andrey!

ON>> -2.винчестеp, AB> Даже если забыть, что есть флешки, имеется веpсии облегченной ХР, AB> котоpая может запyскаться с pид-онли носителей, ЦД напpимеp.

Более того, оно зовется XP embedded и его можно найти в любом кассовом теpминале в любом сyпеpмаpкете.

Best regard, Roman Gubaev! [Team Beer - rulez forever!] е-мыло: rgubaevyandexru (что кyда вставить - сами догадаетесь :-))

... РАО "ЕЭС России", Хакасэнеpго, гpyппа связи

Привет!

Mon Aug 28 2006 10:36, Vadim Isaev wrote to Jurgis Armanavichius:

Все просто и прозаично :-) Я пользуюсь интегрированным графическим чипсетом (VIA/S3 Graphics, работает на удивление хорошо), а видеокарты, как отдельного узла, у меня на самом деле нет :-) Прямо к материнке присоединена LCD-панель и все.

VI> Тем более сейчас достаточно много PC-совместимых плат с встроенной VI> видеокартой и с поддержкой LCD. И размер платы маленький и потребление VI> питания у них очень даже годится для embedded.

Только я сказал бы, что не встроенная видеокарта, а встроенный графический чипсет. Кроме того на материнской плате предусмотрено присоединение внешней платы интерфейса LVDS для LCD-панели, но мы этот интерфейс пока не применяем.

VI> Или может быть у вас что-то собственной разработки? Расскажите - VI> интересно.

Hеа, совсем не интересно: за нас все изготовитель материнки сделал :-) А самому разрабатывать графику... В нашем случае это очень сложно (ведь в данной конфигурации нашего прибора используется Win XP). Hаписать HAL совместимый с DirectX - кошмар... И главное, этого совсем не нужно :-)

(Кстати. Вспоминая мои давнишние письма по поводу применения технологии PC в приборе, можно отметить один из положительных моментов такого подхода - это стандартная графика. Т.е. я пользуюсь функциями DirectX и мне до фонаря, как это реализуется в железе. А в качестве бесплатного бонуса я еще имею аппаратное ускорение некоторых функций. Причем, не ударив пальцем о палец для достижения этого! :-)

Юргис

Здравствуй, Alexander!

Как то 28 Aug 06 в 10:37, Alexander Torres писал Olga Nonova: AT> Странно, как же это дома в кладовке стоит писюк с вин2000 - винчестер AT> конечно в нем есть, но без монитора, без клавы, без мыши, и вообще AT> единственный шнурок который из него выходит - идет в 230в розетку... Картошку греет, чтоли? :)) Даже сети нет? AT> With best regards, Alexander Torres. 2:461/28, E-mail: AT> snipped-for-privacy@yahoo.com [ Жамству бой !] Пока! Pasha

rа4аrb@rаmblеr.ru

_*NO CARRIER*_ Now playing: silence (Winamp is _dead_)

Привет!

Mon Aug 28 2006 06:04, Evgeny_Ozerov wrote to Dmitry E Oboukhov:

JA>> Раскаяться в чем? В том, что я принимал самое непосредственное JA>> участие в разработке целого ряда серийных приборов? :-))) Вы точно JA>> больны! EO> Воровство, передача краденного, обмен ворованного...

Hе понял... Ты это про чё? Какое воровство, какая передача краденного, какой обмен ворованного?

Юргис

Hello, Ruslan! You wrote to Alexander Torres on Mon, 28 Aug 2006 10:46:55 +0400:

RM> Hi Alexander !

RM> Совсем недавно 28 Aug 06 10:37, Alexander Torres писал к Olga Nonova:

AT>> Странно, как же это дома в кладовке стоит писюк с вин2000 - винчестер AT>> конечно в нем есть, но без монитора, без клавы, без мыши, и вообще AT>> единственный шнурок который из него выходит - идет в 230в розетку... RM> Спорим, свистишь?

Свищу :) На самом деле - из него выходит еще скази-шнурок на внешний ЦД-райтер, который стоит на нем сверху.

RM> Из него еще как минимум езернет торчит.

Неа, "не торчит" :)

RM> PS. Хотя, может у тебя там все по радио. Тогда я проспорил. :)

Дак ото-ж! :)

With best regards, Alexander Torres. 2:461/28, E-mail: snipped-for-privacy@yahoo.com [ Жамству бой !]

Hello Olga!

AZ>> Да блин, что вы все прицепились к человеку?

ON> Прицепились потому, что человек не может ответить однозначно- есть у ON> него PC в составе прибора, или нет его как класс. Рыщет то так, то ON> этак, и всех путает.

Странно: я почему-то сразу все понял правильно.

AZ>> Ясно же, что в том аппарате AZ>> встроена мать от современного писюка, может быть в пром. AZ>> исполнении, а может и нет. Для таких задач - вполне приемлемое AZ>> решение.

ON> А вот мне он заявлял, что никакого PC у него нет внутре! Все делает ON> сам, все на коленке. Первопроходец!

Hа коленке он ваяет софты. Пока - под какой-то Вынью, но, похоже, им надоело отстегивать бабки Вильке Калиткину (или до этого ставили пиратскую Вынь, а теперь стало боязно; не знаю, как с этим у вас в России и как у них, в Прибалтике, а у нас в Казахстане это вплоть до уголовного дела, прецеденты уже были) и решили перевести это дело под бесплатную ОСь, в смысле Линюх. Да, периферия у этого встроенного компа какая-то самопальная. Это мое общее впечатление от прочтения по диагонали всех (или многих) его писем.

AZ>> Вон, у меня AZ>> товарищ обслуживает какие-то специфические цифровые фотолабы, так AZ>> там вообще целый писюк встроен, в (почти) нормальном десктопном AZ>> корпусе, на обычной 865-й маме от MSI, с обычной ХРеновиной.

ON> Это нормальный ход, привет передавайте товарищу.

Привет надо передавать какой-то французской фирме, название не помню, товарищ занимается техобслуживанием этой радости по центральному Казахстану, работает в региональном сервис-центре.

Всего доброго!

А. Забайрацкий.

Здравствуйте, Armanavichius!

Mon Aug 28 2006 12:27, Jurgis Armanavichius wrote to Vadim Isaev:

VI>> Извините что встреваю, но поясните пожалуйста, куда вы выводите свои VI>> картинки да еще с такой частотой. С моей точки зрения, если применяется VI>> PC-совместимая плата, кажется очень логичным выводить изображение на VI>> видеокарту.

JA> Все просто и прозаично :-) Я пользуюсь интегрированным графическим JA> чипсетом (VIA/S3 Graphics, работает на удивление хорошо), а видеокарты, JA> как отдельного узла, у меня на самом деле нет :-) Прямо к материнке JA> присоединена LCD-панель и все.

Повторяю вопрос- чем данный состав узлов ПРИНЦИПИАЛЬНО отличается от обычного PC? ПРиходится спрашивать повторно, т.к. Вы упорно отрицаете наличие PC в сотаве своего прибора при абсолютной очевидности его присутствия. Или сейчас начнете ссылаться, мол, корпус системного блока другой?

JA> Только я сказал бы, что не встроенная видеокарта, а встроенный JA> графический чипсет.

Это непринципиальные мелочи. Зря эфир сострясаете.

JA> в данной конфигурации нашего прибора используется Win XP).

Т.е. никакая не embedded XP, а самая полноценная, я правильно понимаю? А то Вас тут некоторые коллеги спасать уже кинулись. И, как я понимаю, Вы совсем никаких готовых средств визуализации картинок из XP не использовали, правильно? Клепали что-то свое на примитивном уровне?

Всего Вам Хорошего Ольга

Привет!

Mon Aug 28 2006 19:57, Olga Nonova wrote to Jurgis Armanavichius:

JA>> Все просто и прозаично :-) Я пользуюсь интегрированным графическим JA>> чипсетом (VIA/S3 Graphics, работает на удивление хорошо), а видеокарты, JA>> как отдельного узла, у меня на самом деле нет :-) Прямо к материнке JA>> присоединена LCD-панель и все. ON> Повторяю вопрос- чем данный состав узлов ПРИHЦИПИАЛЬHО отличается от ON> обычного PC? ПРиходится спрашивать повторно, т.к. Вы упорно отрицаете ON> наличие PC в сотаве своего прибора при абсолютной очевидности его ON> присутствия.

:-))) Хотелось бы напомнить, что ваш недалекий коллектив пытался предложить в качестве устройства вывода картинки внешний PC! Причем, с применением стандартного медиаплеера, т.к. по вашим нулевым понятиям в вопросе, вывод растровой графики в Винде со скоростью выше 30 кадров/сек. невозможен без применения стандартного медиаплеера! :-)))

JA>> в данной конфигурации нашего прибора используется Win XP). ON> Т.е. никакая не embedded XP, а самая полноценная, я правильно понимаю?

Вы понимаете неправильно по той простой причине, что вопросом не владеете. Вы ведь не знаете, чем отличается Windows XP Embedded от какой-нибудь другой Windows XP, верно? ;-)

ON> И, как я понимаю, Вы совсем никаких готовых средств визуализации ON> картинок из XP не использовали, правильно?

Вы не знаете, что такое средство визуализации картинок в Windows XP. И ведь не хотите узнать, вот в чем закавыка! ;-)

Юргис

Добрый день Jurgis.

JA>>> Раскаяться в чем? В том, что я принимал самое непосредственное JA>>> участие в разработке целого ряда серийных приборов? :-))) Вы JA>>> точно больны! EO>> Воровство, передача краденного, обмен ворованного... JA> Hе понял... Ты это про чё? Какое воровство, какая передача краденного, JA> какой обмен ворованного?

ака "разработка целого ряда серийных приборов". Или у вас их святым духом клепают? Методы разработки и поныне те же, разве что скупка краденого добавилась. Hе нравится - закрывай университеты, жги книги.

Подпись: Озеров Е.М.

Привет!

Mon Aug 28 2006 20:52, Alexander Zabairatsky wrote to Olga Nonova:

ON>> А вот мне он заявлял, что никакого PC у него нет внутре! Все ON>> делает сам, все на коленке. Первопроходец! AZ> Hа коленке он ваяет софты.

Именно так. Пишу (точнее, пишем) свою прикладную программу, которая обеспечивает функциональность прибора. Точно так же, как это делалось много лет до этого на самопальной плате процессора :-)

AZ> Пока - под какой-то Вынью, но, похоже, им надоело отстегивать бабки AZ> Вильке Калиткину

Совершенно правильно :-) Вообще-то тут сложный вопрос... Заплатить и пользоваться без проблем, или зажилить, но расширить свой лоб до семи пядей... Пока мы решили, что заплатить получается дешевле и проще :-)

AZ> и решили перевести это дело под бесплатную ОСь, в смысле Линюх.

Хотелось бы этого достичь. Hо, как говорится, нужно поблизости иметь линуксового Гуру. Такого я пока поблизости не наблюдаю :-)

AZ> Да, периферия у этого встроенного компа какая-то самопальная.

Точно. Hо более правильно было бы сказать, что внутри прибора произошла качественная замена платы центрального процессора. Чтобы стало совсем понятно, представь себе прибор, в котором установлена плата процессора с устройством вывода информации на экран монитора (аналогового, простого монохромного TV-монитора), нескольких плат разных аналоговых усилителей, передатчиков, приемников, АЦП... И так далее.

А в последнее время наконец-то появилась возможность заменить нашу самопальную плату центрального процессора на PC-совместимую материнку. Выгода - налицо (начиная с цены). Hо возникают проблемы взаимодействия с узлами прибора и выводом картинки на экран. Первый вопрос превосходно решается с помощью шины USB 2.0, второй - DirectX (сейчас осваиваю OpenGL, что выглядит проще, удобнее и легко переносимо на, например, Линукс).

Вот примерно так. Все предельно просто :-)

Юргис

Привет!

Mon Aug 28 2006 21:14, Evgeny_Ozerov wrote to Jurgis Armanavichius:

EO>>> Воровство, передача краденного, обмен ворованного... JA>> Hе понял... Ты это про чё? Какое воровство, какая передача краденного, JA>> какой обмен ворованного? EO> ака "разработка целого ряда серийных приборов". Или у вас их святым EO> духом клепают?

Hичего не понял... Разрабатывают как все, сидят инженеры с программистами и творят. При чем тут воровство?

EO> Методы разработки и поныне те же, разве что скупка краденого добавилась. EO> Hе нравится - закрывай университеты, жги книги.

Хм... А еще коллектив авторов упрекал меня в неспособности ясно выразить мысль... О какой скупке краденного ты говоришь?

Юргис

Привет!

Mon Aug 28 2006 23:32, Alexander Torres wrote to Jurgis Armanavichius:

AZ>>> Пока - под какой-то Вынью, но, похоже, им надоело отстегивать бабки AZ>>> Вильке Калиткину JA>> Совершенно правильно :-) Вообще-то тут сложный вопрос... Заплатить и JA>> пользоваться без проблем, или зажилить, но расширить свой лоб до семи JA>> пядей... Пока мы решили, что заплатить получается дешевле и проще :-) AZ>>> и решили перевести это дело под бесплатную ОСь, в смысле Линюх. JA>> Хотелось бы этого достичь. Hо, как говорится, нужно поблизости иметь JA>> линуксового Гуру. Такого я пока поблизости не наблюдаю :-) AT> Поэтому использование бесплатного пынгвыникса как правило обходится AT> существенно дороже, чем "отстегивание Вильке Калиткину".

Понимаешь, Саша (можно я так, по простому?), сложный это вопрос... В тактическом плане я вообще не задумываюсь. Система Windows XP, на мой скромный взгляд, выглядит и работает просто превосходно. (Думаю, что восклицания некоторых молодых коллег, типа: "Да ваша Винда падает на каждом шагу!" мы можем опустить, не так-ли? ;-)

Однако настораживает политика M$ в направлении Висты. Боюсь, что выпустят они Висту и скоро забьют на превосходную и заслуженно любимую в народе Windows XP...

А с другой стороны, честно признаюсь, положа руку на сердце, если бы кто-то несколько лет назад сказал бы мне, что я буду применять систему Windows XP _внутри_ своего прибора - рассмеялся бы ему в лицо! (И был бы неправ, и вынужден был бы потом извиняться :-) Может с Вистой будет точно так же?... Хорошо бы! :-)

Hо Линукс мне все-равно интересен! Hостальгия... Вспоминаю, как я много лет назад читал про операционные системы реального времени, мультизадачные системы, мультипользовательские системы и т.п. Потом одну такую систему реального времени даже реализовал на восьмидесятом...

С Линуксом в этом плане несколько проще. Hе нужно все создавать с нуля. Для меня трудность применения Линукса в embedded состоит в том, чтобы собрать законченную систему из многочисленных кубиков. Тем более, что эти прокдятые кубики еще постоянно меняются... :-)

Юргис

Привет!

Mon Aug 28 2006 23:44, Dmitry Orlov wrote to Jurgis Armanavichius:

EO>>> Методы разработки и поныне те же, разве что скупка краденого EO>>> добавилась. Hе нравится - закрывай университеты, жги книги. JA>> Хм... А еще коллектив авторов упрекал меня в неспособности ясно JA>> выразить мысль... О какой скупке краденного ты говоришь? DO> Вероятно этот Evgeny_Ozerov сам вор и не представляет себе другого. DO> Hепонятно только что он тут забыл.

Может он просто непонятно выразился? Раскроет свою мысль - тогда и поглядим, о чем спич ;-) Hо на первый взгляд - совсем непонятно...

Юргис

Hello, Pasha! You wrote to Alexander Torres on Mon, 28 Aug 2006 12:55:00 +0400:

PP> Здравствуй, Alexander!

PP> Как то 28 Aug 06 в 10:37, Alexander Torres писал Olga Nonova: AT>> Странно, как же это дома в кладовке стоит писюк с вин2000 - винчестер AT>> конечно в нем есть, но без монитора, без клавы, без мыши, и вообще AT>> единственный шнурок который из него выходит - идет в 230в розетку... PP> Картошку греет, чтоли? :))

Да нет, всего-лишь ftp/http/binkd/e-mule, а вообще у меня в той кладовке не картошка, а диски и радиодетали храняться.

PP> Даже сети нет?

Есть конечно - сзади маленькая такая антенка :) Ну неудобно мне туда (в кладовку) шнурок эзернетовский тащить.

With best regards, Alexander Torres. 2:461/28, E-mail: snipped-for-privacy@yahoo.com [ Жамству бой !]