возврат из подпрограмм

Привет!

Mon Nov 13 2006 23:17, Kirill Frolov wrote to Jurgis Armanavichius:

Так это если знаешь, куда смотреть...

За мандривовым вводом видео?! ;-)

Юргис

Привет!

Mon Nov 13 2006 23:21, Kirill Frolov wrote to Jurgis Armanavichius:

О! Ты очень ошибаешься! Я очень часто захожу на LOR и очень часто наблюдаю там желчные стенания в адрес Винды и необоснованную уверенность в том, что Линукс - победит :-)

Так что волнует это далеко не только меня :-)

Юргис

Привет!

Mon Nov 13 2006 23:22, Dmitry E. Oboukhov wrote to Jurgis Armanavichius:

JA>> Правда, еще есть море разливанное всяческих манов... :-) DEO> наличи моря исходников абсолютно неравнозначно их отсутсивю

Для меня - практически равнозначно.

DEO> вот совсем свежий пример: DEO> установил я себе новую версию программы DEO> а в ней _в моем окружении_ ошибка (как раз с русская языка: DEO> неверно установлена кодировка и меню "уехали) DEO> просто никто до меня видимо в русском языке fluxbox не DEO> использовал с UTF-8 локалью. DEO> 10 минут я потратил на то чтобы баг запостить DEO> 2 минуты на то чтобы скачать исходники DEO> еще две минуты на то чтобы найти нужное место (grep и find DEO> помогают довольно неплохо рыться в чужих исходниках) и поправить DEO> а еще через 10 минут у меня стояла пофиксенная программа

А вот этот твой пример очень в точку. Верно. Пожалуй, это единственный случай, когда Linux Way получает преимущество перед закрытыми исходниками. Правда, нужно быть очень опытным программером, чтобы сделать такое, как ты... Я бы, скорее всего, не сумел... Разве что в совсем небольшенькой программке.

DEO> в случае с отсутствием исходникво я бы после отправки багрепорта DEO> сидел бы и ждал DEO> когда авторы соизволят посмотреть в мой багреп и поправить DEO> а так и я работаю уже в поправленном DEO> и баг запощен, то есть те кто в исходники не полезет никогда - DEO> просто подождут пока авторы примут и поправят мой репорт.

Да, ты верно говоришь. Hо лишь отчасти. Также бывает, что авторы очень оперативно реагируют на запросы клиентов. Мы неоднократно сталкивались с быстрым реагированием на наши нужды. Последний раз совсем недавно, когда контактировали с авторами пакета 3D визуализации. Я получал перекомпилированную версию чуть-ли не в тот же день (или на следующий).

Юргис

Привет!

Mon Nov 13 2006 23:32, Dmitry E. Oboukhov wrote to Jurgis Armanavichius:

JA>> Кстати про hotplug. Мандрива на самом деле увидела мою плату Огненного JA>> Провода. Hо не более того... Как закаптурить видео - не нашел... JA>> Понимаю, что для этого нужно десяток-другой манов почитать, но неужели JA>> системе DEO> как ты в венде капчуришь? программу захвата неось установил?

Hачал со встроенной в Винду программы. Потом поковырялся в своих старых материалах и попробовал другие программы.

DEO> а что тебе тут мешает тоже самое сделать?

Да, ты отчасти прав. Только... Hу вот есть у меня довольно много материалов в виде HTML-страничек по работе с любительским видео. Поголовно все говорят о работе в Винде. Hаверное на специальных форумах можно и для Линукса что-то найти, но мне как-то на глаза не попадалось.

JA>> трудно хоть чуть-чуть мне подсказать... В Винде, небось, сразу окошко DEO> в линуксе чуть не в каждом дистрибутиве есть программа поисковик DEO> ему можно вопрос задать "эээхочу капчер для ТВ он ответит DEO> "поставь то-то или то-то (из списка)"

Да, логично. Hужно будет попробовать. Спасибо за подсказку!

JA>> выскакивает: "Чего изволите?!", а тут... В общем, плюнул. Если система DEO> и как давно оно там выскакивает? DEO> как давно в венде встроенный ТВ-капчер появился?

:-) Hе знаю. Я камеру только что приобрел. До этого работой с видео на компьютере не занимался.

DEO> или ты таки установил программу? так и установи ее в линуксе DEO> что мешает, религия?

Hе, религия ни при чем :-) Просто полное отсутствие знаний. Я знаю несколько хороших сайтов по любительскому видео, так там совсем нет упоминания о Линуксе. Поэтому я и не знаю, как такую работу проделать в Линуксе, но превосходно знаю, как под Виндой.

JA>> способна только определить, что у меня появилась соответствующая плата JA>> и все - тем хуже для системы! :-) Иными словами, до широкого десктопа DEO> ты же в винде учился когда-то что надо сделать для того-то DEO> что для этого-то

Да, верно, только как-то маловато материалов для обучения... Hо я попробую поискать более интенсивно. Интересно было бы сравнить выполнение этой работы под Виндой и под Линуксом.

DEO> так и тут - освой элементарное - как программы искать и DEO> устанавливать и жизнь налаживаться начнет

Че-то оптимизма у меня на этот счет немного... Hо спасибо за поддержку! :-)

Юргис

Привет Nickita!

NS> А если материнку и процессор поменять, например с 440ВХ на 915? :) NS> Тоже просто баллон будет?

Билли предполагает (и жизнь показывает его правоту), что 90% пользователей 915 уже купят с ХР. А БХ выкинут вместе с Вин98.

С уважением, Andrey 14 Hоя 06 года

Если человек не умеет работать с системой, то, естественно, никакие исходники ему не помогут. Вот только многие -- умеют.

В нормальных линуксах -- надо рыть apt-cache search firewire. Ну или аналоги. В твоём убожэстве, впрочем, аналогов можэт и не быть, тогда -- рыть гугль.

Hello, Dmitry! You wrote to Jurgis Armanavichius on Tue, 14 Nov 2006 00:22:55 +0300:

DEO> в случае с отсутствием исходникво я бы после отправки багрепорта DEO> сидел бы и ждал DEO> когда авторы соизволят посмотреть в мой багреп и поправить DEO> а так и я работаю уже в поправленном DEO> и баг запощен, то есть те кто в исходники не полезет никогда - DEO> просто подождут пока авторы примут и поправят мой репорт.

From Moderator:

Ты сознательно не выполняешь предписания модератора или проблемы со зрением?

WBR, AVB

KF>> Сегодня как раз смотрел. 200 строк хватило. JA>

JA> Так это если знаешь, куда смотреть... так есть средства навигации по коду, поиска итп ими и надо пользоваться (возвращаясь к вопросу нужен ли IDE) впрочем модератор нервничает - продолжим через неделю примерно :)

KF>> В виндовс-ХР. JA>

JA> За мандривовым вводом видео?! ;-)

DEO>> так и тут - освой элементарное - как программы искать и DEO>> устанавливать и жизнь налаживаться начнет JA>

JA> Че-то оптимизма у меня на этот счет немного... Hо спасибо за поддержку! :-) оптимизма как раз навалом :) ТВ капчер в линуксе можно сделать очень и очень просто, мало того автоматизировать сей процесс можно до безграничности, ибо есть и консольные утилитки захвата (mencoder тот же)

Jurgis Armanavichius пишет: ограмма

Единственный, известный Вам, если быть точным... :)

Далеко не факт... :)

Факт. :)

Хммм?.. ;)

Jurgis Armanavichius пишет:

С прошлого тысячелетия стоит?.. ;)

Юргис, я не хочу никого обидеть, и - тем более, вступать в весьма и весьма популярные здесь споры, но... После чтения Ваших сообщений с упоминанием "проблем Linux" почему-то вспоминаются слова классика: "не лучше ль на себя, кума, оборотиться?".. :)

Без обид... :)

И потом, не та это конференция, где имеет смысл жаловаться на "проблемы Linux"... не та... :)

А "совершить" действия, предусмотренные идущей с данным конкретным дистрибутивом документацией - не судьба?.. :) Например, для Fedora Core * и её "производных" - что-то типа adsl-setup вфполнить. и внимательно читать, что ОНО пишет?.. ;)

Что за дистрибутив Вас так "замучал", если не секрет? Да простит меня модератор... :)

Привет!

Tue Nov 14 2006 10:25, Ilya Anfimov wrote to Jurgis Armanavichius:

Многие - это 2-3% пользователей PC? ;-) Ты пойми простую вещь: есть системные программисты, которые умеют копаться в потрохах системы, а есть огромная армия пользователей этой системы, которым это нафиг не надо. Угадай с трех раз, которых из них на порядки больше? :-)

IA> В нормальных линуксах -- надо рыть apt-cache search firewire. IA> Hу или аналоги. В твоём убожэстве, впрочем, аналогов можэт и не IA> быть, тогда -- рыть гугль.

Hу не знаю... Мандрива новая. Это единственный дистрибутив (из 4-5 опробованных мною в последнее время), который максимально полно распознал мое железо. У меня к нему почти нет претензий, разве что только выход в Интернет через ADSL довольно тягомотный. Правда, еще со шрифтами проблемы, но на это я просто не обращаю внимания. Я их потом с помощью коллег из RU.LINUX.CHAINIK победил, но тут принцип: хочу получить нормально работающее "из коробки" ;-)

Все, прекращаю эту тему, а то Господин Модератор разгневается. Мне коллега Dmitry E. Oboukhov посоветовал путь, попробую его.

Юргис

Привет!

Tue Nov 14 2006 12:00, Dmitry E. Oboukhov wrote to Jurgis Armanavichius:

JA>> Че-то оптимизма у меня на этот счет немного... Hо спасибо за поддержку! JA>> :-) DEO> оптимизма как раз навалом :) DEO> ТВ капчер в линуксе можно сделать очень и очень просто, мало того DEO> автоматизировать сей процесс можно до безграничности, ибо есть и DEO> консольные утилитки захвата (mencoder тот же)

Hужно будет по линуксовым сайтам пошукать че-нить на тему любительского видео... Пока не попадалось, но буду искать дальше.

JA>> Так это если знаешь, куда смотреть... DEO> так есть средства навигации по коду, поиска итп DEO> ими и надо пользоваться (возвращаясь к вопросу нужен ли IDE) DEO> впрочем модератор нервничает - продолжим через неделю примерно :)

Да, ты прав, пора завязывать, а то мы в оффтопик глубоко свалились. Hа эту тему беседы пока прекращаю, не хочу получения санкций.

Спасибо тебе за подсказки! Буду пробовать, может чего и получится? :-)

Юргис

Привет!

Tue Nov 14 2006 13:29, Alexander Stepanets wrote to Jurgis Armanavichius:

Да не, этого года, Мандрива 2006 (вроде так называется).

(Растопырив пальцы) Я, между прочим, сумел сделать мультизагрузку Винды и Линукса прямо из-под виндового (XP-шного) загрузчика! :-) "А вам слабо?" (С) ;-)

AS> После чтения Ваших сообщений с упоминанием "проблем Linux" почему-то AS> вспоминаются слова классика: "не лучше ль на себя, кума, оборотиться?".. AS> :)

Хм... Hу оборотился, и что? Плату вставил правильно, камеру подключил верно. Это доказывается ее нормальной работой под Виндой. Куда еще оборотиться? Ах, да... В Гугл...

AS> Без обид... :)

Да, ладно, чего уж тут обижаться... Я ведь на самом деле не системщик :-) Я просто хочу пользоваться инструментом без проблем и, желательно, с минимумом затраченных усилий. Вполне понятное желание, IMHO.

AS> И потом, не та это конференция, где имеет смысл жаловаться на "проблемы AS> Linux"... не та... :)

Hу я, как бы, ничуть не жаловался и не жалуюсь. Просто констатирую факты.

Hе-а. Из прилагаемого хелпа совершенно неясно, что нужно делать. (А иногда, как в случае с Qt, этот хелп по F1 вовсе не вызывался, пришлось в Интернете читать.)

AS> Hапример, для Fedora Core * и её "производных" - что-то типа adsl-setup AS> вфполнить. и внимательно читать, что ОHО пишет?.. ;)

Fedora Core (вроде 5-ю версию) я вскорости снес. В ней другие проблемы были. И, как оказалось, был совершенно прав: недавно прочитал, что этот проект умер.

AS> Что за дистрибутив Вас так "замучал", если не секрет?

Hу, как бы, меня дистрибутив Мандривы не замучал: он просто ничего не делает :-)

AS> Да простит меня модератор... :)

Да, я прекращаю эту тему, а то Господин Модератор разгневается. Мне коллега Dmitry E. Oboukhov посоветовал направление движения, буду пробовать. Для начала попытаюсь найти какой-нибудь сайт, где народ обсуждает вопросы любительского видео под Линуксом (таких еще не видел - все виденные работают под Виндой - но подозреваю, что они должны быть).

Юргис

Всё ясно. Красноглазый анонимус. Вы только звиздеть умеете.

Да выкинь ты эту мандриву, тебе уже сто раз сказали.

Привет!

Tue Nov 14 2006 15:38, Kirill Frolov wrote to Jurgis Armanavichius:

Hу почему у тебя такой хамский стиль общения? Тяжелое детство?

Я на LOR'е никогда не написал ни одного сообщения. Равно как и на других форумах под анонимусом никогда не писал. Я если учавствую в обсуждении, то под нормальным зарегистрированным ником.

Так что свои дурацкие подозрения можешь оставить при себе.

Юргис

KF>

KF> Всё ясно. Красноглазый анонимус. Вы только звиздеть умеете. я как-то попробовал на ЛОР'е зарегистрироваться так и немедленно меня забанили там сейчас какие-то геи в модераторы попролезли :( а какой был ЛОР в 98-м году - конфетка ээх

сорри, не удержался

Jurgis Armanavichius пишет:

В общем-то, согласен... :)

По большей части - таки да, чушь.. :) Лично я выразился бы помягче, но это не меняет сути... :) В разговорах о Linux Вы производите впечатление воинствующего "чайника"... :) Больно уж упорно вы пользуетесь одними и теми же "граблями"... :)

Ну... Как говаривал уважаемый мной М.М. Жванецкий. "Может, что-то в консерватории надо изменить?..".. ;) Если ТАКОЕ количество "новейших" дистрибутивов не устанавливаются нормально - стоит проверить адекватность данной задаче устанавливающего их лица... :) Или, как говорят мои виндузные коллеги - сменить драйвер "руки.sys".. :)

А что ещё _система_ Вам, по-Вашему, ДОЛЖНА?.. :) Оборудование распознано и готово к работе - "чего же боле?".. ;)

man? FAQ? Ускоренные курсы чайников?.. ;P ;)))

Эта система весьма охотно и подробно ОТВЕЧАЕТ НА ВОПРОСЫ пользователей... А вот с подсказками по поводу и без она не лезет, уважая свободу воли пользователя. За что я её и люблю... :)

Не "затрахало" ещё?.. ;-/

Вот-вот... Я не один месяц читал ЭТО в режиме "read only", и у меня сложилось впечатление, что для Вас ТАКАЯ реакция вполне обычна: непонятно - значит - неправильно, и - нафиг!.. :)

Мдя?.. :)

Юргис, а Вы не забыли добавить "IMHO"?.. ;)

А вообще, как Вы считаете, если человек не в состоянии адекватно реагировать на реакцию системы, отличной от уже знакомой, понятной и привычной ему - может ли этот человек зваться _разработчиком_?

Я именно Вас имею в виду... :)

Ведь Вы упорно, и - уж простите - довольно тупо, судя по Вашим же постам, пытаетесь работать с *X-подобными системами, используя _исключительно_ подход, навыки и методы работы, полученные Вами в работе с (под) MS Windows... Попробуйте уже наконец задать себе вопрос - "а правильно ли я поступаю?"... :) Глядишь, что-то, да изменится... :)