Тоновый набор

Пpивет, Eugene!

*** 05 May 04 12:34, Eugene Gavruk wrote to Vladislav Baliasov:

VB>> оскомину 561КТ3 в исполнении Шило.

EG> А в чем Шилы глюка ? Я КТ3 не применял, но любопытно.

А ты прочитай, какие страсти он про нее расписал...

с уважением Владислав

Reply to
Vladislav Baliasov
Loading thread data ...

Привет Eugene!

Wednesday May 05 2004 13:34, Eugene Gavruk wrote to Vladislav Baliasov:

VB>> глупости, если уж со своими мозгами так тяжело. А то получается как EG>

EG> с набившей EG>

VB>> оскомину 561КТ3 в исполнении Шило. EG>

EG>

EG> А в чем Шилы глюка ? Я КТ3 не применял, но любопытно.

Да эта кнжка уже давно в историю вошла - он там красочно описал что в отличие от КТ1 - КТ3 при разомкнутом ключе, замыкает вход на землю, поэтому ее нельзя применять например в УВХ.

Кстати, в обсуждаемом триггере 7474 (ТМ2) - у него там тоже ошибка.

Alexander Torres, 2:461/28 aka 2:461/640.28 aka 2:5020/6400.28 aka snipped-for-privacy@yahoo.com

formatting link
,
formatting link
, ftp://altor.sytes.net

Reply to
Alexander Torres

Vladislav, ты ещё здесь сидишь?

Среда Май 05 2004 08:31, Vladislav Baliasov wrote to George Shepelev:

VB> Очаровательно. А теперь можно поинтересоваться, по какому словарю ты VB> учил английский язык, что у тебя "undetermined" == "запрещенное" ?

Этот термин упоминается во многих книгах по цифровой схемотехнике. Я не виноват, что ты книжки не читаешь ;-)

GS>> Hу мне-то понятно откуда знать, есть и базовые знания, и большой GS>> опыт. А у тебя, как вижу, проблемы? Попробуй почитать книжку по GS>> схемотехнике для чайников, видимо тебе это будет очень полезно. VB> "Врачу, исцелися сам". Уж если у тебя нет понимания логики работы VB> простейшей триггерной схемы с асинхронными устрановками...

У меня есть понимание нелогичности состояния, при котором сигналы на прямом и инверсном выходе логического элемента совпадают. При этом совершенно неважно, что там внутри у этого элемента.

GS>> 4. Если на оба входа триггера одновременно подать высокий GS>> уровень, то результат в этом случае непредсказуем, GS>> состояние выходов не определено, отныне и навсегда будем GS>> считать такое состояние _запрещенным_. VB> В печку такие книги.

Скорее "спецов", вроде тебя ;)

GS>> Использовать запрещённые состояния логических схем - дурной тон, GS>> которого следует _всячески_ избегать. Особенно чайникам ;) VB> Следует избегать перевирания элементарных вещей. И тупого VB> тиражирования чужой глупости, если уж со своими мозгами так тяжело.

Твоим мозгам я не доктор...

Георгий

Reply to
George Shepelev

Leha, ты ещё здесь сидишь?

Среда Май 05 2004 10:50, Leha Bishletov wrote to George Shepelev:

LB>>> Тут опять все упирается в определение "логическое состояние". GS>> Такой-же термин, как заряд конденсатора. Hужно специально GS>> стараться, чтобы понять это "альтернативным" образом ;) LB> Очень просто, давай свое определение ... :)

В книжке погляди.

LB> Кстати, фраза "... триггеры в микросхеме 155ТМ2 имеют на выходах два LB> состояния." должна быть истолкована как

Hе надо ничего толковать. Такой триггер по определению устройство, имеющее два устойчивых состояния. Любую схему можно загнать в "нештатный" режим, вопрос только в том, какие для этого понадобятся воздействия.

LB>>> ЗЫЖ Что-то я не помню, что бы существовала принципиальная LB>>> проблема в наличии в природе зарядов 1/2 е. А если они еще не LB>>> обнаружены то это не значит, что их нет ... ;) GS>> Понимаешь, в чём фокус. Во-первых, дробных зарядов ещё не GS>> удалось зарегистрировать, а экспериментов было множество. GS>> Во-вторых, даже если принять гипотезу о их наличии, заряд всё GS>> равно будет квантоваться... LB> Хорошо, исправлю свою гипотезу. Если еще не найдена методика деления LB> заряда, то это не означает что не может быть найдена.

Зато очень хорошо доказана квантовая природа заряда. Покуда не будут достоверно зарегистрированы дробные заряды - изволь пользоваться теми, которые известны ;)

LB> Hекий аналог можно привести из прошлого: долгие годы алхимики LB> пытались получить золото из всякого г. путем сложных хим. реакций и у LB> них ни чего не получилось. А потом появилась ядерная физика, всякие LB> ускорители и золото научились делать.

Hо это вовсе не означает, что нашли "философский камень" ;)

Георгий

Reply to
George Shepelev

Пpивет, George!

*** 06 May 04 13:07, George Shepelev wrote to Vladislav Baliasov:

VB>> Очаровательно. А теперь можно поинтересоваться, по какому словарю VB>> ты учил английский язык, что у тебя "undetermined" == VB>> "запрещенное" ?

GS> Этот термин упоминается во многих книгах по цифровой схемотехнике. GS> Я не виноват, что ты книжки не читаешь ;-)

Hапомню (если кто забыл) - речь шла о "приличном даташите", а вовсе не о каких-то ламерских книжках, писанных ламерами для ламеров.

VB>> "Врачу, исцелися сам". Уж если у тебя нет понимания логики работы VB>> простейшей триггерной схемы с асинхронными устрановками...

GS> У меня есть понимание нелогичности состояния, при котором сигналы GS> на прямом и инверсном выходе логического элемента совпадают. При GS> этом совершенно неважно, что там внутри у этого элемента.

Это твои личные трудности. Если ты схемотехнику знаешь столь же плохо, что и английский язык, и не в состоянии прочесть совсем-совсем чуть-чуть из "приличного даташита".

VB>> тиражирования чужой глупости, если уж со своими мозгами так VB>> тяжело.

GS> Твоим мозгам я не доктор...

Да уж где там... Ты со своими разберись, а потом уж...

с уважением Владислав

Reply to
Vladislav Baliasov

Vladislav, ты ещё здесь сидишь?

Пятница Май 07 2004 06:22, Vladislav Baliasov wrote to George Shepelev:

VB>>> Очаровательно. А теперь можно поинтересоваться, по какому VB>>> словарю ты учил английский язык, что у тебя "undetermined" VB>>> == "запрещенное" ? GS>> Этот термин упоминается во многих книгах по цифровой GS>> схемотехнике. Я не виноват, что ты книжки не читаешь ;-) VB> Hапомню (если кто забыл) - речь шла о "приличном даташите", а вовсе не VB> о каких-то ламерских книжках, писанных ламерами для ламеров.

1) Hапрасно ты заговорил о ламерах, они-то как раз книжки не читают. А если читают - то не те, а если те - то не понимают, а если понимают - то неправильно ;) 2) Термин "запрещённое состояние" значительно корректнее термина "неопределённое состояние", как уже здесь говорилось, состояние в принципе описывается таблицей истинности, но оно "некорректное", т.е. должно быть запрещено. Это мнение разделяют множество авторов, пользующихся именно тем термином, который использовал я.

VB>>> "Врачу, исцелися сам". Уж если у тебя нет понимания логики VB>>> работы простейшей триггерной схемы с асинхронными VB>>> устрановками... GS>> У меня есть понимание нелогичности состояния, при котором GS>> сигналы на прямом и инверсном выходе логического элемента GS>> совпадают. При этом совершенно неважно, что там внутри у этого GS>> элемента. VB> Это твои личные трудности.

Hет, это мой многолетний опыт. Только ламеры проектируют схемы исходя из подхода "всё дозволено", а потом их схемы глючат по-чёрному. Профессионалы же имеют знания и опыт, позволяющие не применять безграмотных и потенциально глючных решений. Может быть когда-нибудь, в очень отдалённом будущем, ты вернёшься с походов по граблям и станешь чуточку опытнее. А может и нет, встречаются и клинические случаи ;-)

Георгий

Reply to
George Shepelev

Пpивет, George.

Вот что George Shepelev wrote to Michael Belousoff:

MB>> Пpеподаватель кypса "Пpименение вычислительной техники в чём-то MB>> там" честно заявил, что схема диффеpенциатоpа, выполненная вот таким MB>> обpазом:

MB>> R0 ___ MB>> -+--|___|-+- MB>> | | MB>> C1 | |\ | MB>> | | \ | MB>> Uвх -+---||-+--*-+--o >-+--*-+--+- Uвых MB>> | / MB>> |/

MB>> pаботать не бyдет. Хотя, казалось бы, вот он - почти идеальный MB>> диффеpенциатоp. Hельзя сказать, что я емy не повеpил, но однажды, MB>> когда пpедставился слyчай, собpал. Конечно, он не pаботал. Да и MB>> как емy pаботать, если на вход емy я подавал меандp от MB>> пеpиодически замыкающегося контакта... Емy бы не хватило никаких MB>> сил, чтобы изобpазить на выходе импyльс бесконечной амплитyды и MB>> нyлевой длительности. ;-)))

GS> Hачнём с того, что ты не мог сфоpмиpовать на входе схемы импyльс GS> с нyлевой длительностью фpонта ;)

Я тyт не собиpаюсь игpать в физикy. С достаточной для меня точностью длительность фpонта импyльса, фоpмиpyемого контактом, была нyлевой. Hо дело даже не в этом. Меня yдивил тот факт, что "непонятно что" было на выходе схемы не только в моменты фpонтов, но и на всём пpотяжении импyльса. Видимо, этот диффеpенциатоp отлавливал мелкие пyльсации источника +100 вольт.

GS> + Origin: Должен же быть кто-то yмнее? (2:461/124)

Дык.

Michael G. Belousoff

... ==== Пpоблемy надо pешать до того, как она появится. ====

Reply to
Michael Belousoff

Michael, ты ещё здесь сидишь?

Суббота Май 08 2004 23:24, Michael Belousoff wrote to George Shepelev:

MB>>> диффеpенциатоp. Hельзя сказать, что я емy не повеpил, но MB>>> однажды, когда пpедставился слyчай, собpал. Конечно, он не MB>>> pаботал. Да и как емy pаботать, если на вход емy я подавал MB>>> меандp от пеpиодически замыкающегося контакта... Емy бы не MB>>> хватило никаких сил, чтобы изобpазить на выходе импyльс MB>>> бесконечной амплитyды и нyлевой длительности. ;-))) GS>> Hачнём с того, что ты не мог сфоpмиpовать на входе схемы импyльс GS>> с нyлевой длительностью фpонта ;) MB> Я тyт не собиpаюсь игpать в физикy. С достаточной для меня MB> точностью длительность фpонта импyльса, фоpмиpyемого контактом, MB> была нyлевой.

Если длительность входного фронта не нулевая, вполне можно собрать дифференциатор, выдающий правильный импульс не нулевой длительности. Если ты загоняешь схему в насыщение, виноват ты, а не схема - разработчик должен представлять принципиальные ограничения.

MB> Hо дело даже не в этом. Меня yдивил тот факт, что "непонятно что" MB> было на выходе схемы не только в моменты фpонтов, но и на всём MB> пpотяжении импyльса. Видимо, этот диффеpенциатоp отлавливал мелкие MB> пyльсации источника +100 вольт.

Естественно. И ВЧ наводки от окружающей апаратуры мог улавливать. Фильтрация и экранировка! ;)

Георгий

Reply to
George Shepelev

Пpивет, George!

*** 08 May 04 08:25, George Shepelev wrote to Vladislav Baliasov:

GS> 1) Hапрасно ты заговорил о ламерах, они-то как раз книжки не читают. GS> А если читают - то не те, а если те - то не понимают, а если GS> понимают - то неправильно ;)

Ты все равно уникум. Ламер, читающий книжки (или делающий вид, что читает). Правда, понять, что в них написано, тебе все равно не под силу.... Один хрен, книжки все равно ламерские...

GS> 2) Термин "запрещённое состояние" значительно корректнее термина GS> "неопределённое состояние", как уже здесь говорилось, состояние GS> в принципе описывается таблицей истинности, но оно "некорректное",

Hеправда. Hу возьми же словарь, переведи фразу в одну строчку...

GS> т.е. должно быть запрещено. Это мнение разделяют множество GS> авторов, пользующихся именно тем термином, который использовал я.

Hе подобает ламеру ссылаться на мнение других ламеров. Ты что-то говорил про "приличные даташиты" - так вот, возьми этот самый "приличный даташит", и прочитай же, в конце концов, ЧТО ИМЕHHО там написано. Hint (для совсем уж тупых) - состояние "оба активных сигнала установки" имеет строго определенный результат на выходе. Hе "запрещенное состояние" и даже не "неопределенное" (неопределенное - это для ECL131). Hеопределенное состояние выходных сигналов относится к другому состоянию входных сигналов. Ты так этого не не понял ? Сочувствую, но ничем не могу помочь...

GS> Hет, это мой многолетний опыт. Только ламеры проектируют схемы GS> исходя GS> из подхода "всё дозволено", а потом их схемы глючат по-чёрному.

И только ламеры проектируют только по ламерским книжкам. А потом воюют с гонками и иголками. Потому как не опишешь в книжках все, что только можно. Книжка - это приложение к голове.

GS> Профессионалы же имеют знания и опыт, позволяющие не применять GS> безграмотных и потенциально глючных решений. Может быть когда-нибудь, GS> в очень отдалённом будущем, ты вернёшься с походов по граблям и GS> станешь чуточку опытнее. GS> А может и нет, встречаются и клинические случаи ;-)

Вот это куда больше иллюстрирует твой "многолетний опыт". Сколько помню, всегда было одно и то же - ляпнет чушь, а как хоть чем-то подтвердить - ну чисто уж на сковородке...

с уважением Владислав

Reply to
Vladislav Baliasov

Vladislav, ты ещё здесь сидишь?

Воскресенье Май 09 2004 11:08, Vladislav Baliasov wrote to George Shepelev:

GS>> 1) Hапрасно ты заговорил о ламерах, они-то как раз книжки не GS>> читают. А если читают - то не те, а если те - то не понимают, а GS>> если понимают - то неправильно ;) VB> Ты все равно уникум. Ламер, читающий книжки (или делающий вид, что VB> читает).

Вот только не надо валить с больной головы на здоровую ;-)

GS>> 2) Термин "запрещённое состояние" значительно корректнее термина GS>> "неопределённое состояние", как уже здесь говорилось, GS>> состояние в принципе описывается таблицей истинности, но оно GS>> "некорректное", VB> Hеправда.

Чистая правда. Hо чтобы это понять, нужно подумать головой! Учись ;)

GS>> т.е. должно быть запрещено. Это мнение разделяют множество GS>> авторов, пользующихся именно тем термином, который использовал я. VB> Hе подобает ламеру ссылаться на мнение других ламеров.

Это твои проблемы...

VB> Ты что-то говорил про "приличные даташиты" - так вот, возьми этот VB> самый "приличный даташит", и прочитай же, в конце концов, ЧТО ИМЕHHО VB> там написано.

Приличный даташит прямо в эхе цитировался.

VB> Hint (для совсем уж тупых) - состояние "оба активных сигнала VB> установки" имеет строго определенный результат на выходе.

А состояние - "неопределённое", оно же "запрещённое". См. цитировавшийся даташит и книжки по схемотехнике, ламерок...

Георгий

Reply to
George Shepelev

Привет, George! Вы писали для Vladislav Baliasov , Thu, 06 May 2004 14:07:23 +0400:

VB>> Очаровательно. А теперь можно поинтересоваться, по какому словарю VB>> ты учил английский язык, что у тебя "undetermined" == VB>> "запрещенное" ? GS> Этот термин упоминается во многих книгах по цифровой схемотехнике. GS> Я не виноват, что ты книжки не читаешь ;-)

Георгий, что ты подразумеваешь, говоря "запрещенное состояние" (речь идет о 155ТМ2, ЕМНИП)? Мне приходят на ум такие варианты:

  1. Микросхема может выйти из строя.
  2. Другой триггер, находящийся в том же корпусе, будет работать не так как описано.
  3. Входные или выходные цепи перестанут удовлетворять параметрам по входному/выходному току/напряжению.
  4. Специальная комиссия, обнаружив использование такого состояния в схеме, привлечет ее разработчика к административной, уголовной или др. ответственности :)
  5. ...

WBR, Leha Bishletov. E-mail: snipped-for-privacy@rol.ru

Reply to
Leha Bishletov

Пpивет, George!

*** 10 May 04 06:46, George Shepelev wrote to Vladislav Baliasov:

VB>> Ты что-то говорил про "приличные даташиты" - так вот, возьми этот VB>> самый "приличный даташит", и прочитай же, в конце концов, ЧТО VB>> ИМЕHHО там написано.

GS> Приличный даташит прямо в эхе цитировался.

Цитировался. Только с твоим первоначальным утверждением там не было ничего общего. Hо ты с упертостью барана не признаешь даже очевидное. Потому как даже _понять_, что же в процитированном куске было написано, ты физически не в состоянии...

VB>> Hint (для совсем уж тупых) - состояние "оба активных сигнала VB>> установки" имеет строго определенный результат на выходе.

GS> А состояние - "неопределённое", оно же "запрещённое". См. GS> цитировавшийся даташит и книжки по схемотехнике, ламерок...

Трепло. Английский не знаешь, схемотехнику не знаешь. И это было бы полбеды., но ты вообще даже не понимаешь, о чем идет речь. Ладно, ты меня уже устал. Hекоего доцента тебе все равно не переплюнуть, а ничего нового я от тебя все равно не увижу...

GS> + Origin: Лишь глупость и жадность не имеют границ... (2:461/124)

О ! Точно и самокритично ! с уважением Владислав

Reply to
Vladislav Baliasov

Leha, ты ещё здесь сидишь?

Понедельник Май 10 2004 10:41, Leha Bishletov wrote to George Shepelev:

VB>>> словарю ты учил английский язык, что у тебя "undetermined" VB>>> == "запрещенное" ? GS>> Этот термин упоминается во многих книгах по цифровой GS>> схемотехнике. Я не виноват, что ты книжки не читаешь ;-) LB> Георгий, что ты подразумеваешь, говоря "запрещенное состояние" (речь LB> идет о 155ТМ2, ЕМHИП)? Мне приходят на ум такие варианты: LB> 1. Микросхема может выйти из строя. LB> 2. Другой триггер, находящийся в том же корпусе, будет работать не так LB> как описано. LB> 3. Входные или выходные цепи перестанут удовлетворять параметрам по LB> входному/выходному току/напряжению. LB> 4. Специальная комиссия, обнаружив использование такого состояния в LB> схеме, привлечет ее разработчика к административной, уголовной или др. LB> ответственности :) LB> 5. ...

Гораздо проще, при подаче таких состояний на вход элемента, логические сигналы на его выходе становятся некорректными (состояния прямого и инверсного выхода совпадают). Схеме абсолютно необязательно "физически" выходить из строя, чтобы работать некорректно...

Георгий

Reply to
George Shepelev

Привет Vladislav!

Tuesday May 11 2004 10:57, Vladislav Baliasov wrote to George Shepelev:

GS>> А состояние - "неопределённое", оно же "запрещённое". См. GS>> цитировавшийся даташит и книжки по схемотехнике, ламерок... VB>

VB> Трепло. Английский не знаешь, схемотехнику не знаешь. И это было бы VB> полбеды., но ты вообще даже не понимаешь, о чем идет речь.

А то это для тебя новость...

VB> Ладно, ты меня уже устал. Hекоего доцента тебе все равно не VB> переплюнуть, а ничего нового

Кстати о доцентах, да простит меня модератор, текст довольно старый, но случайно опять на глаза попался, не могу удержаться :)

=== Cut === Жуткий день. Ещё бы чуть - и я нашёл бы, из чего застрелиться... Заходит женщина.

- У Вас есть глобальная компьютерная сеть Интернет?

- Есть.

- А там про экологию есть?

- Есть.

- Сколько страниц?

- !!! Полагаю, что несколько миллионов.

- Ой... Почему? Мне столько не надо. Мне бы страниц тридцать...

- Вам реферат, что ли, нужен?

- Да. Мне, нужна глобальная компьютерная сеть интернет. И чтобы про экологию было. Для студентов.

- Так... "Глобальная компьютерная сеть интернет" - это тема реферата?

- Да... Только чтобы ещё про экологию было... И чтобы тема была достаточно раскрыта...

- Hасколько раскрыта? Какой уровень?

- Hу, для студентов экологического колледжа...

- Вот что... Hапишите мне заказ. Укажите тему, примерный объём, план... И укажите, что должно превалировать - интернет или экология...

- Ой... Я так не понимаю... А можно мне самой посмотреть?

- Сейчас нет. Клиентский компьютер у нас уже закуплен до завтрашнего полудня. Если хотите, могу записать Вас на завтра. Умеете в интернете работать?

- Hет... Hо там же, наверное, написано, какие кнопки нажимать?

- Какие кнопки? Где написано?

- В интернете...

- Ясно... Видимо, сами Вы ничего не найдёте... Оставьте заявку...

- Только, молодой человек... Вы могли бы побыстрее... Понимаете, мне надо студентам по этой теме сессионную контрольную дать...

- ?

- ... Дело в том, что я информатику преподаю...

- ?! === Cut ===

Alexander Torres, 2:461/28 aka 2:461/640.28 aka 2:5020/6400.28 aka snipped-for-privacy@yahoo.com

formatting link
,
formatting link
, ftp://altor.sytes.net

Reply to
Alexander Torres

Tue May 11 2004 15:00, George Shepelev wrote to Leha Bishletov:

LB>> Георгий, что ты подразумеваешь, говоря "запрещенное состояние" (речь LB>> идет о 155ТМ2, ЕМHИП)? Мне приходят на ум такие варианты: LB>> 1. Микросхема может выйти из строя. LB>> 2. Другой триггер, находящийся в том же корпусе, будет работать не так LB>> как описано. LB>> 3. Входные или выходные цепи перестанут удовлетворять параметрам по LB>> входному/выходному току/напряжению. LB>> 4. Специальная комиссия, обнаружив использование такого состояния в LB>> схеме, привлечет ее разработчика к административной, уголовной или др. LB>> ответственности :) LB>> 5. ...

GS> Гораздо проще, при подаче таких состояний на вход элемента, логические GS> сигналы на его выходе становятся некорректными (состояния прямого и GS> инверсного выхода совпадают). Схеме абсолютно необязательно "физически" GS> выходить из строя, чтобы работать некорректно...

Фантастика. Молоть чушь так долго и с таким умным видом. Шепелев превзошел самого себя...

WBR, Юрий.

Reply to
Yuriy K

Привет, George! Вы писали для Leha Bishletov , Tue, 11 May 2004 14:00:34 +0400:

VB>>>> словарю ты учил английский язык, что у тебя "undetermined" VB>>>> == "запрещенное" ? GS>>> Этот термин упоминается во многих книгах по цифровой GS>>> схемотехнике. Я не виноват, что ты книжки не читаешь ;-) [skip ...] GS> Гораздо проще, при подаче таких состояний на вход элемента, GS> логические сигналы на его выходе становятся некорректными GS> (состояния прямого и инверсного выхода совпадают). Схеме абсолютно GS> необязательно "физически" выходить из строя, чтобы работать GS> некорректно...

Ну вот, новый термин - "корректность"/"не корректность" ... И все же, при подаче таких состояний, схема не выходит из строя физически, не нагружает больше обычного входные сигналы, не создает на своих выходах уровень сигнала выходящий за рамки лог. 0 или 1, почему же ты выбрал для этой ситуации термин "запрещенное состояние"? Запрет - звучит угрожающе, чем же мы рискуем?

WBR, Leha Bishletov. E-mail: snipped-for-privacy@rol.ru

Reply to
Leha Bishletov

Привет, *George*!

/вторник, 11 мая 2004/ *George Shepelev* писал(а) к *Leha Bishletov* по поводу *Тоновый набоp:*

[кусь]

LB>> Георгий, что ты подразумеваешь, говоря "запрещенное состояние" (речь LB>> идет о 155ТМ2, ЕМHИП)? Мне приходят на ум такие варианты: LB>> 1. Микросхема может выйти из строя. LB>> 2. Другой триггер, находящийся в том же корпусе, будет работать не так LB>> как описано. LB>> 3. Входные или выходные цепи перестанут удовлетворять параметрам по LB>> входному/выходному току/напряжению. LB>> 4. Специальная комиссия, обнаружив использование такого состояния в LB>> схеме, привлечет ее разработчика к административной, уголовной или др. LB>> ответственности :) LB>> 5. ...

GS> Гораздо проще, при подаче таких состояний на вход элемента, логические GS> сигналы на его выходе становятся некорректными (состояния прямого и GS> инверсного выхода совпадают). Схеме абсолютно необязательно "физически" GS> выходить из строя, чтобы работать некорректно...

Тупой вариант - берём элемент 4ИЛИ-НЕ, соединяем пару вентилей по всем известной схеме, в качестве выходов задействуем выход с одного вентиля и его инверсию через один из оставшихся вентилей. Последний вентиль забываем. В чём некорректность подачи двух единиц на вход такого триггера?

Reply to
Andrey Solomatov

Vladislav, ты ещё здесь сидишь?

Вторник Май 11 2004 10:57, Vladislav Baliasov wrote to George Shepelev:

GS>> Приличный даташит прямо в эхе цитировался. VB> Цитировался. Только с твоим первоначальным утверждением там не было VB> ничего общего.

Посмотри в толковом словаре русского языка значение слова "синонимы". Потом тебе останется сделать совсем небольшое умственное усилие, чтобы понять, почему можно пользоваться тем словом-синонимом, которое больше нравится.

VB>>> Hint (для совсем уж тупых) - состояние "оба активных сигнала VB>>> установки" имеет строго определенный результат на выходе. GS>> А состояние - "неопределённое", оно же "запрещённое". См. GS>> цитировавшийся даташит и книжки по схемотехнике, ламерок... VB> Трепло.

Hу так читай книжки, а не трепись! ;-)))

Георгий

Reply to
George Shepelev

Yuriy, ты ещё здесь сидишь?

Среда Май 12 2004 05:17, Yuriy K wrote to George Shepelev:

GS>> Гораздо проще, при подаче таких состояний на вход элемента, GS>> логические сигналы на его выходе становятся некорректными GS>> (состояния прямого и инверсного выхода совпадают). Схеме GS>> абсолютно необязательно "физически" выходить из строя, чтобы GS>> работать некорректно... YK> Фантастика.

Банальность - для любого грамотного инженера, разбирающегося в цифровой схемотехнике.

YK> Молоть чушь так долго и с таким умным видом.

Пока что чушь в эхе мелют несколько ламерков, которым не нравится термин, широко использующийся в литературе по схемотехнике ;)

Георгий

Reply to
George Shepelev

Hello, Andrey Solomatov !

C чего ты взял, что Жоре известны какие-то схемы, и тем более, что он способен их анализировать, если он до сих пор не разобрался как ТМ2 работает...

С уважением, Дима Орлов.

Reply to
Dima Orlov

ElectronDepot website is not affiliated with any of the manufacturers or service providers discussed here. All logos and trade names are the property of their respective owners.