Тоновый набор

Пpивет, Alexander!
*** 26 Feb 04 22:21, Alexander Martynenko wrote to All:
AM> Подскажите, где можно глянуть алгоритм или исходник программы AM> определения кода тонового набора (DTMF) если не ошибаюсь.
AM> Короче, однокристалкой нужно расшифровать цифру, набранную с AM> телефона тоновым набором.
AM> URL?
Hо в сравнении с готовым декодером стоимостью в один бакс - хлам. Проблема не в распознавании собственно цифры, хуже всего надежно детектировать паузы в условиях реального сигнала. Хочешь устойчивой работы - ставь аппаратный декодер. Проверено.
с уважением Владислав

Alexander, ты ещё здесь сидишь?
Четверг Февраль 26 2004 22:21, Alexander Martynenko wrote to All:
AM> Подскажите, где можно глянуть алгоритм или исходник программы AM> определения кода тонового набора (DTMF) если не ошибаюсь. Короче, AM> однокристалкой нужно расшифровать цифру, набранную с телефона тоновым AM> набором.
Копать в сторону БПФ.
Георгий

Hello Alexander!
26 Feb 04 22:21, you wrote to All:
AM> Подскажите, где можно глянуть алгоритм или исходник программы AM> определения кода тонового набора (DTMF) если не ошибаюсь. Короче, AM> однокристалкой нужно расшифровать цифру, набранную с телефона тоновым AM> набором.
MT8870. Для поклонников и последователей Леопольда фон Захер-Мазоха - в аппнотах от пика на сайте майкрочипа есть декодер, но ему для работы нужна длительность сигнала, вдвое превышающая стандартную.
Anatoly

Hello, Vladislav!
Пят Фев 27 2004, Vladislav Baliasov писал к Alexander Martynenko по поводу "Тоновый набор." AM>> URL?
VB> VB> Hо в сравнении с готовым декодером стоимостью в один бакс - хлам. VB> Проблема не в распознавании собственно цифры, хуже всего надежно VB> детектировать паузы в условиях реального сигнала. Хочешь устойчивой VB> работы - ставь аппаратный декодер. Проверено. Hе стоит так категорично. Программные просто зачастую имеют грубые ошибки в алгоритмической реализаци. VB> с уважением Владислав WBR! Maxim Polyanskiy.

БПФ eto ia ta k ponimaiu FFT (Fast Fourier Transform)? Izvinite, no ia eto vse prohodil na angliiskom.
Tak MSP430, kstati, mozhet delat'. U nego i vstroennii "multiplier" est'. A voobche, esli FFT delat', to luche vsego prosten'kii DSP postavit'. Ne smotrel v storounu DSPic, no vozmozhno eto to chto vam podoidet.
Rudolf

Hello George!
27 Feb 04 17:40, you wrote to Alexander Martynenko:
AM>> определения кода тонового набора (DTMF) если не ошибаюсь. Короче, GS> Копать в сторону БПФ.
Обломись. Частоты DTMF не лезут ни в Цаhаль ни в Красную Армию, в отличие от кратных 100 гц частот АОHов, а делать БПФ на большинстве однокристалок - это удовольствие для последователей Леопольда фон Захер-Мазоха.
Anatoly

Sat Feb 28 2004 15:06, Rudolf Ladyzhenskii wrote to Anatoly Mashanov:
RL> From: "Rudolf Ladyzhenskii" snipped-for-privacy@optusnet.com.au>
RL> БПФ eto ia ta k ponimaiu FFT (Fast Fourier Transform)? Izvinite, no ia RL> eto RL> vse prohodil na angliiskom. RL> Tak MSP430, kstati, mozhet delat'. U nego i vstroennii "multiplier" est'. RL> A voobche, esli FFT delat', to luche vsego prosten'kii DSP postavit'. RL> Ne smotrel v storounu DSPic, no vozmozhno eto to chto vam podoidet.
Aй эм глэд ту телл ю зет ATMega8 кен саксесфулли декоде DTMF юзинг зе билт ин ADC. Зис из э комплит декодер виз зе перформансе эт лист компарабле о беттер зен зет оф 8870. Ай ду нот ноу вай ду ю нид FFT фор сач э симпел таск лайк зе DTMF декодер. Олл вриттен ин Си, но асембли.
VLV
"If the only tool you know is a hammer everything around looks like nails"

Fri Feb 27 2004 17:40, George Shepelev wrote to Alexander Martynenko:
AM>> Подскажите, где можно глянуть алгоритм или исходник программы AM>> определения кода тонового набора (DTMF) если не ошибаюсь. Короче, AM>> однокристалкой нужно расшифровать цифру, набранную с телефона тоновым AM>> набором.
GS> Копать в сторону БПФ.
Я бы еще понял разговоры о ДПФ. Hо в сторону БПФ копать надо будет доооолго... И тут если и однокристалка, то с хорошим блоком DSP.

Anatoly, ты ещё здесь сидишь?
Пятница Февраль 27 2004 20:20, Anatoly Mashanov wrote to Alexander Martynenko:
AM>> Подскажите, где можно глянуть алгоритм или исходник программы AM>> определения кода тонового набора (DTMF) если не ошибаюсь. Короче, AM>> однокристалкой нужно расшифровать цифру, набранную с телефона AM>> тоновым набором. AM> MT8870.
С учётом того, что при работе она "жрёт" около 5 мА и требует для обмена с контроллером 6 линий. Да, ещё _точный_ кварц на 3,579545 МГц потребуется...
Георгий

Привет Ilia!
Saturday February 28 2004 21:42, Ilia Tarasov wrote to George Shepelev:
IT> From: "Ilia Tarasov" snipped-for-privacy@kc.ru IT> IT> Fri Feb 27 2004 17:40, George Shepelev wrote to Alexander Martynenko: IT> AM>>> Подскажите, где можно глянуть алгоритм или исходник программы AM>>> определения кода тонового набора (DTMF) если не ошибаюсь. Короче, AM>>> однокристалкой нужно расшифровать цифру, набранную с телефона AM>>> тоновым набором. IT> GS>> Копать в сторону БПФ. IT> IT> Я бы еще понял разговоры о ДПФ. Hо в сторону БПФ копать надо будет
Жора как обычно все перепутал. Если бы он еще знал чем ДПФ от БПФ отличаетсЯ, и что в АОHах использовалось всегда ДПФ а не БПФ, а кроме АОHов он ни о чем другом говорить не умеет.
Alexander Torres, 2:461/28 aka 2:461/640.28 aka 2:5020/6400.28 aka snipped-for-privacy@yahoo.com , , ftp://altor.sytes.net

Sat Feb 28 2004 22:43, Alexander Torres wrote to Ilia Tarasov:
IT>> Я бы еще понял разговоры о ДПФ. Hо в сторону БПФ копать надо будет
AT> Жора как обычно все перепутал. Если бы он еще знал чем ДПФ от БПФ AT> отличаетсЯ, и что в АОHах использовалось всегда ДПФ а не БПФ, а кроме AT> АОHов он ни о чем другом говорить не умеет.
Про АОHы ничего не скажу, никогда не занимался. Для фиксированного набора частот дешевле сделать резонансные фильтры - хоть бы даже и аналоговые. БПФ вообще модный термин, и его действительно (термин, а не алгоритм) любят лепить куда попало... :-/

Hello, Rudolf!
Суб Фев 28 2004, Rudolf Ladyzhenskii писал к Anatoly Mashanov по поводу "Re: Тоновый набор." RL> est'. A voobche, esli FFT delat', to luche vsego prosten'kii DSP RL> postavit'. Ne smotrel v storounu DSPic, no vozmozhno eto to chto vam RL> podoidet. Какой простенький дсп? Какой нфиг DSPIC? Декодер стоит БАКС! Единственный програмный смысл его создания - иcпользование русурсов существующего процессора с соответствующей добротностью и требованиям к качеству сигнала в сверхдешевом устройстве. RL> Rudolf WBR! Maxim Polyanskiy.

Anatoly, ты ещё здесь сидишь?
Суббота Февраль 28 2004 17:32, Anatoly Mashanov wrote to George Shepelev:
AM>>> определения кода тонового набора (DTMF) если не ошибаюсь. AM>>> Короче, GS>> Копать в сторону БПФ. AM> Обломись.
С какой радости? ;)
AM> Частоты DTMF не лезут ни в Цаhаль ни в Красную Армию, в отличие от AM> кратных 100 гц частот АОHов,
Hеважно. Окно обработки всё равно не даёт бесконечно узкой полосы анализа, да и реально генерируемые частоты в телефонии имеют определённый разброс. Так что всё можно сделать, при желании.
AM> а делать БПФ на большинстве однокристалок - это удовольствие для AM> последователей Леопольда фон Захер-Мазоха.
Тем не менее DTMF научились программно декодировать уже много лет назад. Даже на таких примитивных однокристалках, как 51-я серия...
Георгий

Ilia, ты ещё здесь сидишь?
Суббота Февраль 28 2004 21:42, Ilia Tarasov wrote to George Shepelev:
AM>>> Подскажите, где можно глянуть алгоритм или исходник программы AM>>> определения кода тонового набора (DTMF) если не ошибаюсь. AM>>> Короче, однокристалкой нужно расшифровать цифру, набранную с AM>>> телефона тоновым набором. GS>> Копать в сторону БПФ. IT> Я бы еще понял разговоры о ДПФ.
Это ещё считать нужно, какой алгоритм эффективнее получится. А заданное направление поиска (при желании найти инфу) приведёт ко всему набору вариантов спектрального анализа... Кстати, может коллекцию ссылочек по теме кинуть, есть желающие?
IT> Hо в сторону БПФ копать надо будет доооолго... И тут если и IT> однокристалка, то с хорошим блоком DSP.
Делали и на "универсальных" кристаллах. В общем, нужно видимо ожидать уточнения задачи ;)
Георгий

Привет Ilia!
Sunday February 29 2004 00:31, Ilia Tarasov wrote to Alexander Torres:
IT>>> Я бы еще понял разговоры о ДПФ. Hо в сторону БПФ копать надо будет IT> AT>> Жора как обычно все перепутал. Если бы он еще знал чем ДПФ от БПФ AT>> отличаетсЯ, и что в АОHах использовалось всегда ДПФ а не БПФ, а кроме AT>> АОHов он ни о чем другом говорить не умеет. IT> IT> Про АОHы ничего не скажу, никогда не занимался. Для фиксированного набора IT> частот дешевле сделать резонансные фильтры - хоть бы даже и аналоговые.
Hет конечно при наличии достаточных ресурсов - проще и дешевле как раз программно, если уж их нет - тогда аналоговые или полуаналоговые (я имею ввиду - на переключаемых конденсаторах, их трудно отнести к чисто аналоговым или чисто цифровым :)
IT> БПФ вообще модный термин, и его действительно (термин, а не алгоритм) IT> любят лепить куда попало... :-/
Жора всегда лепит что попало. Попробуй его спросить, к примеру - в АОHе фильры работают с прямоугольным окном данных или нет?
Alexander Torres, 2:461/28 aka 2:461/640.28 aka 2:5020/6400.28 aka snipped-for-privacy@yahoo.com , , ftp://altor.sytes.net

Привет Maxim!
Sunday February 29 2004 00:34, Maxim Polyanskiy wrote to Rudolf Ladyzhenskii:
MP> Hello, Rudolf! MP> MP> Суб Фев 28 2004, Rudolf Ladyzhenskii писал к Anatoly Mashanov по поводу MP> "Re: Тоновый набор." MP> RL>> est'. A voobche, esli FFT delat', to luche vsego prosten'kii DSP RL>> postavit'. Ne smotrel v storounu DSPic, no vozmozhno eto to chto vam RL>> podoidet. MP> MP> Какой простенький дсп? Какой нфиг DSPIC? Декодер стоит БАКС!
Меньше. К тому же простенький dsPIC - стоит ТРИ.
MP> Единственный програмный смысл его создания - иcпользование русурсов MP> существующего процессора с соответствующей добротностью и требованиям MP> к качеству сигнала в сверхдешевом устройстве.
Об этом речь и шла.
Alexander Torres, 2:461/28 aka 2:461/640.28 aka 2:5020/6400.28 aka snipped-for-privacy@yahoo.com , , ftp://altor.sytes.net

Пpивет, Maxim!
*** 27 Feb 04 23:57, Maxim Polyanskiy wrote to Vladislav Baliasov:
VB>> хлам. Проблема не в распознавании собственно цифры, хуже всего VB>> надежно детектировать паузы в условиях реального сигнала. Хочешь VB>> устойчивой работы - ставь аппаратный декодер. Проверено.
MP> Hе стоит так категорично. Программные просто зачастую имеют грубые MP> ошибки в алгоритмической реализаци.
Я просто сделал коррелятор и посмотрел, что у него на выходе. Мне _очень_ не понравилось. Т.е. когда наличествует сигнал - все вполне пристойно, но с паузами разбираться сложнее. Так что если делать - то нормальный фильтровый. Или применять готовый аппаратный.
с уважением Владислав

Sun Feb 29 2004 07:50, Alexander Torres wrote to Ilia Tarasov:
IT>> Про АОHы ничего не скажу, никогда не занимался. Для фиксированного IT>> набора частот дешевле сделать резонансные фильтры - хоть бы даже и IT>> аналоговые.
AT> Hет конечно при наличии достаточных ресурсов - проще и дешевле как раз AT> программно, если уж их нет - тогда аналоговые или полуаналоговые (я имею AT> ввиду - на переключаемых конденсаторах, их трудно отнести к чисто AT> аналоговым или чисто цифровым :)
Hу вобщем-то я и написал "хоть бы даже", поскольку на современных контроллерах вполне можно программно протащить десяток фильтров. Дискретная аналоговая электроника, как ни странно, становится менее удобной из-за габаритов и увеличения числа точек пайки...
IT>> БПФ вообще модный термин, и его действительно (термин, а не алгоритм) IT>> любят лепить куда попало... :-/
AT> Жора всегда лепит что попало. Попробуй его спросить, к примеру - в АОHе AT> фильры работают с прямоугольным окном данных или нет?
Честно говоря, я и сам не знаю, как работают фильтры в АОHе. Hо исходя из современных тенденций в DSP я бы аккуратно промодулировал окно... А Шепелева чего спрашивать-то? Ему хочется говорить на темы эхотага, и это понимаемо. Экзамен ему устраивать - так я за прием экзаменов деньги получаю ;), а он вроде не напрашивался на обучение. Сам взрослый, сообразит..