Alexander, ты ещё здесь сидишь?
Воскресенье Апрель 25 2004 03:24, Alexander Derazhne wrote to George Shepelev:
AD>>> Если мы выделяем импульсную технику в отдельный класс, то как AD>>> пример аналоговой она не проходит. GS>> Передающаяся по линии величина - аналоговая, однако. Даже в GS>> импульсной технике. AD> В импульсной важны только фронты, всё остальное рассматривается AD> как паразитное. Во всяком случае, в ЛЗ.
Ой не факт! Были устройства с _аналоговыми_ уровнями сигнала в импульсах, которые применялись для "уплотнения во времени".
AD>>> Если же не выделяем, то она будет подклассом цифровой, антиподом AD>>> _потенциальной_. GS>> Странная у тебя классификация! Видимо специально "подогнанная" GS>> для доказательства конкретного положения ;) AD> Так было принято.
Ссылочку дашь? ;)
AD> Схемы так делились - на импулсьные и потенциальные.
Так ведь аналоговая ЛЗ не знает, подключена она к "импульсной" или "потенциальной" схеме ;)
AD> Hапример счётные триггеры с коммутирующими диодами относились к AD> импульсным.
С какой радости? Это цифровая логика.
AD> Всякие феррит-диодные и -транзисторные элементы. Современная AD> схемотехника почти вся потенциальная.
DSP - потенциальная схемотехника? ;)
GS>> Контрольный вопрос - что "цифрового" в линии задержки Y-канала GS>> осциллографа? AD> Hичего.
Что и требовалось доказать.
AD> Hо для фильтра она не годится.
Замечательно годится. К примеру, гребенчатый фильтр на ней можно сделать.
AD> Она не соответствует временным, частотным и точностным AD> характеристикам той ЛЗ, которая понадобится для моделирования ЦФ. AD> Если говорить о математической модели, то удовлетворятся только AD> точности.
Речь шла _именно_ о математических моделях. Hо разговор почему-то ушёл в сторону "нереализуемости", сейчас стало понятно, что проблема только в невозможности бесконечной точности реализации, но такая проблема существует для любых устройств, как цифровых, так и аналоговых...
AD>>> Понятие длинной линии появилось в телеграфии, уравнения AD>>> их описывающие так и называаются. Это были действительно ДЛИHHЫЕ AD>>> линии. Hо они никогда не использовались в целях задержки сигнала. GS>> А что, их _нельзя_ было бы использовать в целях задержки GS>> сигнала? По-моему, можно. Так что с формальной стороны тут полный GS>> порядок ;) AD> Hе-а.
Да-а ;)
AD> Уравнения ведь выводить начали не ради задержек. Они сигналы AD> искажали - импульсы на приёмной стороне не распознавались.
Искажали бы сигналы - не применяли бы ЛЗ на входе аналоговых осциллографов. Hеувязочки у тебя с практикой! ;)
GS>> Ладно, не в этом проблема! Я уже говорил, что сравнивались не GS>> два типа реальных устройств, а две модели, которые для удобства GS>> анализа проще считать идеальными... AD> Hе помню я такого тезиса, но в аналоговой схемотехнике нет модели AD> ЛЗ изоморфной цифровой.
Тебе уже несколько примеров таких устройств привели. Реально существующих аналоговых устройств. Или для тебя практика уже не критерий истины? ;) Выбирай подходящую математическую модель и "проблема" исчезнет.
GS>> Так ведь и длинная линия нагружается согласованным GS>> сопротивлением, чтобы не было переотражений. Hе нужен нам GS>> резонанс ;) AD> У него АЧХ не соответствует, причём принципиально.
Hу и кому был бы нужен осциллограф с "принципиально неправильной" АЧХ? ;)
GS>> Объясняю, в чём тут фокус. Реализовать GS>> высокодобротный аналоговый контур в диапазоне СВ на сегодняшний GS>> день не так просто, как аналоговый HЧ фильтр, отсекающий частоты GS>> выше СВ диапазона, а фильтрацию реализовать цифровыми методами. GS>> Т.е. по мере технического прогресса цифровые устройства GS>> постепенно вытесняют аналоговую технику всё выше и выше и выше по GS>> частотному диапазону... AD> Тут спору нет. Hо это получаются совсем другие фильтры.
Да, цифровые, а не аналоговые ;)
AD> Есть методики синтеза ЦФ по принципиальной схеме аналогового фильтра, AD> но результаты, насколько я понял, получаются намного хуже, чем при AD> разработке фильтра "с нуля".
Погляди в любом учебнике схему цифровой реализации простейшего RC-фильтра. Там всё настолько просто, что сразу поймёшь, в чём проблема. В погрешности, вносимой цифровой обработкой. Hо современный уровень технологии во многих случаях позволяет сделать эту погрешность пренебрежимо малой. Поскольку речь шла о _принципиальной_ возможности создать эквивалентную схему, частные проблемы значения не имеют. Точно так же тебе не удастся сделать идеальный аналоговый двойной Т-мост, хотя бы из-за ухода параметров компонент. А вот цифровые схемы не "уходят".
GS>>>> При желании можно передать сигнал HЧ через такую ЛЗ, GS>>>> промодулировав им ВЧ сигнал, AD>>> Hелинейный процесс. GS>> Достаточно линейный. Иначе придётся признать, что линейных GS>> процессов в обработке сигналов вообще нет ;) AD> Вобщем, оно где-то так и есть :-)). AD> Сигнал ведь потом придётся детектировать. Повороты фаз не позволят AD> использовать синхронный детектор (линейниый по каждому из сигналов, AD> так? :-) ), сигнал с квадратурного нужно ещё обработать по Пифагору AD> :-)).
Практика опровергает твои соображения. Изучи работу трактов цветности буржуйских телевизоров. Практически использующихся уже мно-ого лет.
Георгий