связь нескольких ATmega

Здравствуйте, Уважаемый Dmitry!

Sun Oct 15 2006 19:54, Dmitry E. Oboukhov wrote to Olga Nonova:

DEO> светодиоды жрут 10-15мА

DEO> стоимость комплекта приемник-передатчик сильно зависит от скорости DEO> для работы на 5МГц комплект светодиод-фотоприемник стоит ~$10-15 DEO> (посмотрите HFBR* в каталоге HP)

Посмотрела. Слишком дорого при совершенно ненужной скорости 5Мв/c. Кроме того, для связи в обоих направлениях нужно все удвоить, или около того. Схемы раскачки, опять же, требуются. Hет, старый добрый RS-485, причем гальванически развязанный, рулит однозначно.

DEO> а монтажный комплект для разделки этого пластика стоит 4-5$

DEO> не очень дешево конечно канал связи получается, но например в силовых DEO> применениях очень приятно: доставка сигнала с задержкой 0.5мс в точку с DEO> любым потенциалом без всяких там помех-фигех.

Помех и в гальванически развязанном RS-485 практически не наблюдается. По-моему, скорость доставки сигнала на значительные расстояния бывает актуальна для радио, телевидения, интернета...связь, одним словом. Hо не для силовых применений.

DEO> вон Semikron сейчас модули например делает (SKiiP) которые управляются DEO> прямо фибером.

Hу-ну.

Всего Вам Хорошего Ольга

Здравствуйте, Orlov!

Sat Oct 14 2006 15:30, Dmitry Orlov wrote to Olga Nonova:

ON>> Вполне реальна ситуация при неисправном оборудовании на том конце, ON>> когда силовая сеть там пробита на корпус и происходят утечки в ON>> заземление.

DO> В этой ситуации срабатывает дифавтомат и поврежденное оборудование DO> обесточивается.

Это если дифавтомат не китайский.

ON>> В этом случае "земля" на другом конце будет иметь другой потенциал, ON>> нежели в том месте, где стоишь. Самая близкая аналогия из жизни ON>> электриков- "шаговое напряжение".

DO> Совершенно не тот случай. Такое на каких-то временных объектах с хрен DO> знает как сделанной проводкой возможно, а не на современном заводе.

"Современный завод"- это звучит гордо. Особенно в контексте той задачи, что описал инициатор треда.

ON>> По поводу RS-485 в РТМ написано: "в ON>> случае применения экранированных проводов, экран должен быть подключен ON>> к заземлению с обеих сторон через резисторы 100 Ом."

DO> Что в описанном вами случае не спасет, если только резисторы как DO> предохранители не сработают. Hо если сработают, то есть большой шанс, что DO> сработает только один, и ситуация сведется к вышеописанной - то есть DO> заземленный только с одного конца экран.

Указанные резисторы ставят не для электробезопасности, а для согласования волновых сопротивлений витой пары и экрана. От ударов током в случае аварии эти резисторы конечно же не спасают.

Вы застали те советские времена, когда ембедеры сидели за компьютерами в большом общем зале? Компьютеры тогда обьединялись в сеть коаксиалом. Так вот, в момент подключения/отключения разьема коаксиала ембедера ощутимо дергало током. И это при совершенно исправном оборудовании! Причина оказалась в сетевых фильтрах блоков питания компьютеров, через которые происходили утечки с разных фаз питания на одно заземление.

Мой самый дружеский совет- не надо вообще экранировать витую пару RS-485.

Всего Вам Хорошего Ольга

Привет Olga!

ON>>> По поводу RS-485 в РТМ написано: "в ON>>> случае применения экранированных проводов, экран должен быть ON>>> подключен к заземлению с обеих сторон через резисторы 100 Ом."

ON> Указанные резисторы ставят не для электробезопасности, а для ON> согласования волновых сопротивлений витой пары и экрана.

Это просто шедевр ! :-)

ON> Вы застали те советские времена, когда ембедеры сидели за компьютерами ON> в большом общем зале? Компьютеры тогда обьединялись в сеть коаксиалом. ON> Так вот, в момент подключения/отключения разьема коаксиала ембедера ON> ощутимо дергало током.

Вы конечно-же знаете, что во всех сетевых картах, на всех компьютерах коаксиал отвязан гальванически от остальной части компьютера. Интересно послушать вашу версию того, откуда все таки берется ток, которым било бедного ембеддера ?

С уважением, Andrey 17 Окт 06 года

Здравствуйте, Уважаемый Andrey!

Tue Oct 17 2006 22:44, Andrey Bivshih wrote to Olga Nonova:

ON>> Указанные резисторы ставят не для электробезопасности, а для ON>> согласования волновых сопротивлений витой пары и экрана.

AB> Это просто шедевр ! :-)

А если подумать чуть дольше?

ON>> Так вот, в момент подключения/отключения разьема коаксиала ембедера ON>> ощутимо дергало током.

AB> Вы конечно-же знаете, что во всех сетевых картах, на всех компьютерах AB> коаксиал отвязан гальванически от остальной части компьютера. Интересно AB> послушать вашу версию того, откуда все таки берется ток, которым било AB> бедного ембеддера ?

Отвязан-то он, может, и отвязан. Hо током било неподецки. Версию нашего "тупого коллектива" я уже изложила- экран коаксиала заземлялся во многих точках большого помещения, в котором питание компьютеров осуществлялось от разных фаз силовой сети. А поскольку в каждом компьютере сидит сетевой фильтр-пробка, то идут токи утечки на заземление через проходные конденсаторы фильтров. Появляется разность потенциалов между точками заземления. Понятно?

Всего Вам Хорошего Ольга

X-Virus-Scanned: amavisd-new at bezeqint.net

Hello, Olga Nonova! You wrote in conference fido7.ru.embedded to Andrey Bivshih on Wed, 18 Oct

ON> Отвязан-то он, может, и отвязан. Hо током било неподецки. Версию ON> нашего "тупого коллектива" я уже изложила- экран коаксиала ON> заземлялся во многих точках большого помещения, в котором питание ON> компьютеров осуществлялось от разных фаз силовой сети. А поскольку в ON> каждом компьютере сидит сетевой фильтр-пробка, то идут токи утечки ON> на заземление через проходные конденсаторы фильтров. Появляется ON> разность потенциалов между точками заземления. Понятно?

Непонятно как на удовлетворяющем стандартам проводе заземления несколько миллиампер утечки чере Y-конденсаторы могут создать разность потенциалов, достаточную для того, чтобы это почувствовали совковые эмбидеры. Разве что совковые эмбидеры про необходимость заземления просто ничего не знали, за это их, болезных, и било. При этом, они еще не знали, что коаксиал надо заземлять только в одном месте...

dima

Здравствуйте, Orlov!

Wed Oct 18 2006 15:37, Dmitry Orlov wrote to Olga Nonova:

DO> Hепонятно как на удовлетворяющем стандартам проводе заземления несколько DO> миллиампер утечки чере Y-конденсаторы могут создать разность потенциалов, DO> достаточную для того, чтобы это почувствовали совковые эмбидеры.

Представьте себе китайские или турецкие розетки для питания компьютеров и как устроено их заземление.

DO> ....что коаксиал надо заземлять только в одном месте...

Hу да, ну да- а бить током начнет в противоположном углу помещения, где заземление уже другое.

Всего Вам Хорошего Ольга

Привет Olga!

ON>>> По поводу RS-485 в РТМ написано: "в ON>>> случае применения экранированных проводов, экран должен быть ON>>> подключен к заземлению с обеих сторон через резисторы 100 Ом."

ON>>> Указанные резисторы ставят не для электробезопасности, а для ON>>> согласования волновых сопротивлений витой пары и экрана.

AB>> Это просто шедевр ! :-) ON> А если подумать чуть дольше?

Думайте, кто вам не дает. И художественный скипинг тут не поможет. Читаем выше, экран согласовывают с заземлением 120 омами.

ON>>> Так вот, в момент подключения/отключения разьема коаксиала ON>>> ембедера ощутимо дергало током.

AB>> Вы конечно-же знаете, что во всех сетевых картах, на всех AB>> компьютерах коаксиал отвязан гальванически от остальной части AB>> компьютера. Интересно послушать вашу версию того, откуда все таки AB>> берется ток, которым било бедного ембеддера ?

ON> Отвязан-то он, может, и отвязан. Hо током било неподецки.

А если кондер заряженный в розетке если на эмбеддера разрядить, вы тоже скажете, что он хреново заземлен ?

ON> Версию нашего "тупого коллектива"

Hу что вы так. Hет ни какой разницы, виртуальный собеседник или реальный, главное что он говорит.

ON> я уже изложила- экран коаксиала заземлялся во многих точках большого ON> помещения,

Помещение видимо было просто огромным, что даже разных заземлений было несколько. Удивительно если принять во внимание, что сегмент сети должен быть не более 300 м.

ON> в котором питание компьютеров осуществлялось от разных фаз силовой ON> сети.

Это тоже не понятно каким идиотом сделано.

ON> А поскольку в каждом компьютере сидит сетевой фильтр-пробка,

Это я так понял обычный LC фильтр. Каким он боком к заземлению ?

ON> то идут токи утечки на заземление через проходные конденсаторы ON> фильтров.

Вы совершенно не владеете вопросом. Уровень глупых интернетных форумов пионеров. Если речь идет про подавляющее большинство комповых БП, они выполнены под американский стандарт заземлений. У нас он совершенно другой. И заземление такого БП может плохо кончится.

ON> Появляется разность потенциалов между точками заземления. Понятно?

Если в сети не найдете сами информацию про это, в следующем письме могу подробно объяснить.

С уважением, Andrey 18 Окт 06 года

Пpивет, Andrey!

ON>> то идут токи утечки на заземление через проходные конденсаторы ON>> фильтров.

AB> Вы совершенно не владеете вопросом. Уровень глупых интернетных форумов AB> пионеров. Если речь идет про подавляющее большинство комповых БП, они AB> выполнены под американский стандарт заземлений. У нас он совершенно AB> другой. И заземление такого БП может плохо кончится.

А вот с этого места подробнее, pls ?

с уважением Владислав

X-Virus-Scanned: amavisd-new at bezeqint.net

Hello, Andrey Bivshih! You wrote in conference fido7.ru.embedded to Olga Nonova on Wed, 18 Oct 2006 21:37:42

ON>> в котором питание компьютеров осуществлялось от разных фаз силовой ON>> сети.

AB> Это тоже не понятно каким идиотом сделано.

Это вполне может быть сделано, ничего предосудительного в этом нет.

ON>> А поскольку в каждом компьютере сидит сетевой фильтр-пробка,

AB> Это я так понял обычный LC фильтр. Каким он боком к заземлению ?

Прямым. Посмотри любую схему фильтра - там будет differential mode и common mode части. Последняя и содержит конденсаторы с каждого из сетевых проводов на землю.

ON>> то идут токи утечки на заземление через проходные конденсаторы ON>> фильтров.

AB> Вы совершенно не владеете вопросом. Уровень глупых интернетных

Увы, ты тоже.

AB> форумов пионеров. Если речь идет про подавляющее большинство AB> комповых БП, они выполнены под американский стандарт заземлений. У

Двойная ерунда. Во-первых, как раз подавляющее большинство их под европейский стандарт, во-вторых, отличаются они (европейский и американский) количественно (несколько разные допустимые пределы спектра у соответствующих FCC и EN), но не качественно. И конструкции фильтров совершенно одинаковы и заземление тоже. Большинство подобных устройств удовлетворяют всем стандартам. И европейским и американским.

AB> нас он совершенно другой. И заземление такого БП может плохо AB> кончится.

Любой десктоп и подавляющее большинство лэптопов _требуют_ заземления явным образом. Плохо как раз может кончиться его отсуствие.

ON>> Появляется разность потенциалов между точками заземления. Понятно?

AB> Если в сети не найдете сами информацию про это, в следующем письме AB> могу подробно объяснить.

Не стоит, сначала сам разберись.

dima

▐─▌i, Andrey!

ON>> то идут токи утечки на заземление через проходные конденсаторы ON>> фильтров.

AB> Вы совершенно не владеете вопросом. Уровень глупых интернетных форумов AB> пионеров. Если речь идет про подавляющее большинство комповых БП, они AB> выполнены под американский стандарт заземлений. У нас он совершенно AB> другой. И заземление такого БП может плохо кончится.

А вот это уже ну _очень_ интересно ... Можно подробнее ? А то я, до твоего письма, думал что плохо может кончиться именно отсутствие заземления. Теперь ты меня озадачил -- у меня водогрейка заземлена, да еще через диффавтомат включена, может все это поотключать ? Все, не моюсь, пока не получу от тебя ответ ... ;))

AB> Если в сети не найдете сами информацию про это, в следующем письме AB> могу подробно объяснить.

Да уж давай тут. Боюсь, что в инете я ничего подобного не найду.

Alexandr 19 Oct 06 20:35

Здравствуйте, Уважаемый Andrey!

Wed Oct 18 2006 22:37, Andrey Bivshih wrote to Olga Nonova:

ON>> А если подумать чуть дольше?

AB> Думайте, кто вам не дает. И художественный скипинг тут не поможет. AB> Читаем выше, экран согласовывают с заземлением 120 омами.

Совершенно верно. При этом помехи, наведенные в системе "экран- витая пара" оптимальным образом уходят в землю. Потому, что согласованы волновые сопротивления пары и нагрузки потерь экрана. Слышали про согласование сопротивлений источника и нагрузки?

ON>> я уже изложила- экран коаксиала заземлялся во многих точках большого ON>> помещения,

AB> Помещение видимо было просто огромным, что даже разных заземлений было AB> несколько. Удивительно если принять во внимание, что сегмент сети должен AB> быть не более 300 м.

Hе нужно никакого огромного помещения. Достаточно просто использовать китайские розетки с сетевым фильтром внутри. Там заземление способно испакостить самый обычный размер помещения.

ON>> в котором питание компьютеров осуществлялось от разных фаз силовой ON>> сети.

AB> Это тоже не понятно каким идиотом сделано.

Как это каким идиотом?! Арендодателем вестимо. Вьезжаешь в помещение, а там розетки питаются от разных фаз с фиговым заземлением. Ваши действия?

ON>> А поскольку в каждом компьютере сидит сетевой фильтр-пробка,

AB> Это я так понял обычный LC фильтр. Каким он боком к заземлению ?

Проходные конденсаторы имеют неприятную особенность пропускать токи смещения в заземление на переменном токе.

ON>> то идут токи утечки на заземление через проходные конденсаторы ON>> фильтров.

AB> Вы совершенно не владеете вопросом.

А било током очень реально. Такшта, вопросом таки владею.

Всего Вам Хорошего Ольга

Hello, Andrey! You wrote to Olga Nonova on Wed, 18 Oct 2006 21:37:42 +0400:

ON>> в котором питание компьютеров осуществлялось от разных фаз силовой ON>> сети.

AB> Это тоже не понятно каким идиотом сделано.

ON>> А поскольку в каждом компьютере сидит сетевой фильтр-пробка,

AB> Это я так понял обычный LC фильтр. Каким он боком к заземлению ?

ON>> то идут токи утечки на заземление через проходные конденсаторы ON>> фильтров.

Очень интересно. Я конечно не спец по комповым блокам питания, да и видел их внутрености последний раз лет 15 назад во времена ХТ-шного "сапога", но по работе некоторое отношение к импульсным блокам питания имею. Очень было бы интересно узнать - в какое место бытовых комповых питальников, нужно совать "проходные конденсаторы", а главное - на кой ляд ?

AB> Вы совершенно не владеете вопросом.

Уж что такое "Y-конденсаторы" - "коллектифф" точно не знает, и почему-то их "проходными называет.

AB> Уровень глупых интернетных форумов пионеров. Если речь идет про AB> подавляющее большинство комповых БП, они выполнены под американский AB> стандарт заземлений.

Это под какой именно?

И собственно, чем он отличается от европейского (и какого?) ?

AB> У нас он совершенно другой. И заземление такого БП AB> может плохо кончится.

Вот тут мне тоже стало интересно.

(Оглядываясь на свои заземленные комьютеры....)

With best regards, Alexander Torres. 2:461/28, E-mail: snipped-for-privacy@yahoo.com [ Жамству бой !]

Hello, Olga! You wrote to Andrey Bivshih on Thu, 19 Oct 2006 19:35:03 +0000 (UTC):

ON>>> А поскольку в каждом компьютере сидит сетевой фильтр-пробка,

Никогда никакой "пробки" в ИБП не видел...

AB>> Это я так понял обычный LC фильтр. Каким он боком к заземлению ?

ON> Проходные конденсаторы имеют неприятную особенность пропускать токи ON> смещения в заземление на переменном токе.

ON>>> то идут токи утечки на заземление через проходные конденсаторы ON>>> фильтров.

Может коллектифф даст пример компового БП, в котором имеются "проходне конденсаторы" ?

Или это стало так модно называть фильтрующий Y-Cap ?

With best regards, Alexander Torres. 2:461/28, E-mail: snipped-for-privacy@yahoo.com [ Жамству бой !]

Здравствуйте, Torres!

Fri Oct 20 2006 02:05, Alexander Torres wrote to Olga Nonova:

AT> Может коллектифф даст пример компового БП, в котором имеются "проходне AT> конденсаторы" ?

AT> Или это стало так модно называть фильтрующий Y-Cap ?

Hу, что Вы стараетесь? Все равно кончится тем же самым.

Всего Вам Хорошего Ольга

X-Virus-Scanned: amavisd-new at bezeqint.net

Hello, Olga Nonova! You wrote in conference fido7.ru.embedded to Alexander Torres on Fri, 20 Oct

AT>> Может коллектифф даст пример компового БП, в котором имеются AT>> "проходне конденсаторы" ?

AT>> Или это стало так модно называть фильтрующий Y-Cap ?

ON> Hу, что Вы стараетесь? Все равно кончится тем же самым.

Уже. Ваш коллектив очередной раз посадили в лужу.

dima

Olga Nonova пишет:

Вот уж да уж... :)

P.S. Забавные вы... :)

Hello Alexandr Alexejuk!

AA> отсутствие заземления. Теперь ты меня озадачил -- у меня водогрейка AA> заземлена, да еще через диффавтомат включена, может все это поотключать AA> ? Все, не моюсь, пока не получу от тебя ответ ... ;))

AB>> Если в сети не найдете сами информацию про это, в следующем письме AB>> могу подробно объяснить.

AA> Да уж давай тут. Боюсь, что в инете я ничего подобного не найду.

Это что, попытка фельдфебеля оживить дохлую su.hardw.grounding (вроде ;-) ?

Hello, Olga! You wrote to Alexander Torres on Fri, 20 Oct 2006 06:33:50 +0000 (UTC):

ON> Здравствуйте, Torres!

ON> Fri Oct 20 2006 02:05, Alexander Torres wrote to Olga Nonova:

AT>> Может коллектифф даст пример компового БП, в котором имеются "проходные AT>> конденсаторы" ?

AT>> Или это стало так модно называть фильтрующий Y-Cap ?

ON> Hу, что Вы стараетесь?

Ну может ваш коллектифф хоть что-то новое наконец узнает, и перестанет бредить.

ON> Все равно кончится тем же самым.

Надо полагать. ответа на конкретный вопрос как обычно, от вашего "коллектиффа" опять не будет? :)

With best regards, Alexander Torres. 2:461/28, E-mail: snipped-for-privacy@yahoo.com [ Жамству бой !]

Hello Olga!

AB>> Вы конечно-же знаете, что во всех сетевых картах, на всех AB>> компьютерах коаксиал отвязан гальванически от остальной части AB>> компьютера. Интересно послушать вашу версию того, откуда все таки AB>> берется ток, которым било бедного ембеддера ?

ON> Отвязан-то он, может, и отвязан. Hо током било неподецки. Версию ON> нашего "тупого коллектива" я уже изложила- экран коаксиала заземлялся ON> во многих точках большого помещения, в котором питание компьютеров ON> осуществлялось от разных фаз силовой сети. А поскольку в каждом ON> компьютере сидит сетевой фильтр-пробка, то идут токи утечки на ON> заземление через проходные конденсаторы фильтров. Появляется разность ON> потенциалов между точками заземления. Понятно?

Угу, понятно. Hо _неправильно_, здесь Вы ошибаетесь. Экран коаксиала действительно был заземлен, а вот кузов компьютера - нет, на нем через емкостный делитель, образованный Y-конденсаторами сетевого фильтра, получился потенциал, равный половине фазного, т.е 110В. Вот они Вас и били током. А именно, когда держишь коаксиальный тройник и, пытаясь его напялить на сетевуху, случайно дотрагиваешься до кузова, вот тут-то и получаешь удар током. Ситуация, прямо скажем, классическая. Как бывший админ не одной коаксиальной сети, подтверждаю!.

Всего доброго!

А. Забайрацкий.