связь нескольких ATmega - Page 3

Do you have a question? Post it now! No Registration Necessary

Translate This Thread From Russian to

Threaded View
связь нескольких ATmega
Здравствуйте, Уважаемый Andrey!

Wed Oct 18 2006 22:37, Andrey Bivshih wrote to Olga Nonova:

 ON>> А если подумать чуть дольше?

 AB> Думайте, кто вам не дает. И художественный скипинг тут не поможет.
 AB> Читаем выше, экран согласовывают с заземлением 120 омами.

Совершенно верно. При этом помехи, наведенные в системе "экран- витая пара"
оптимальным образом уходят в землю. Потому, что согласованы волновые
сопротивления пары и нагрузки потерь экрана. Слышали про согласование
сопротивлений источника и нагрузки?


 ON>>  я уже изложила- экран коаксиала заземлялся во многих точках большого
 ON>> помещения,

 AB> Помещение видимо было просто огромным, что даже разных заземлений было
 AB> несколько. Удивительно если принять во внимание, что сегмент сети должен
 AB> быть не более 300 м.

Hе нужно никакого огромного помещения. Достаточно просто использовать
китайские розетки с сетевым фильтром внутри. Там заземление способно
испакостить самый обычный размер помещения.

 ON>>  в котором питание компьютеров осуществлялось от разных фаз силовой
 ON>> сети.

 AB> Это тоже не понятно каким идиотом сделано.

Как это каким идиотом?! Арендодателем вестимо. Вьезжаешь в помещение, а там
розетки питаются от разных фаз с фиговым заземлением. Ваши действия?

 ON>>  А поскольку в каждом компьютере сидит сетевой фильтр-пробка,

 AB> Это я так понял обычный LC фильтр. Каким он боком к заземлению ?

Проходные конденсаторы имеют неприятную особенность пропускать токи смещения в
заземление на переменном токе.

 ON>>  то идут токи утечки на заземление через проходные конденсаторы
 ON>> фильтров.

 AB> Вы совершенно не владеете вопросом.

А било током очень реально. Такшта, вопросом таки владею.

Всего Вам Хорошего
Ольга


Re: связь нескольких ATmega
Hello, Olga!
You wrote to Andrey Bivshih on Thu, 19 Oct 2006 19:35:03 +0000 (UTC):

  ON>>>  А поскольку в каждом компьютере сидит сетевой фильтр-пробка,

Никогда никакой "пробки" в ИБП не видел...

 AB>> Это я так понял обычный LC фильтр. Каким он боком к заземлению ?

 ON> Проходные конденсаторы имеют неприятную особенность пропускать токи
 ON> смещения в заземление на переменном токе.

 ON>>>  то идут токи утечки на заземление через проходные конденсаторы
 ON>>> фильтров.

Может коллектифф даст пример компового БП, в котором имеются "проходне
конденсаторы" ?

Или это стало так модно называть фильтрующий Y-Cap ?

With best regards, Alexander Torres. 2:461/28,  E-mail: snipped-for-privacy@yahoo.com
[ Жамству бой !]

http://altor.sytes.net



Re: связь нескольких ATmega
Здравствуйте, Torres!

Fri Oct 20 2006 02:05, Alexander Torres wrote to Olga Nonova:

 AT> Может коллектифф даст пример компового БП, в котором имеются "проходне
 AT> конденсаторы" ?

 AT> Или это стало так модно называть фильтрующий Y-Cap ?

Hу, что Вы стараетесь? Все равно кончится тем же самым.

Всего Вам Хорошего
Ольга


Re: связь нескольких ATmega

X-Virus-Scanned: amavisd-new at bezeqint.net

Hello, Olga Nonova!
You wrote in conference fido7.ru.embedded to Alexander Torres on Fri, 20 Oct
2006 06:33:50 +0000 (UTC):

  AT>> Может коллектифф даст пример компового БП, в котором имеются
 AT>> "проходне  конденсаторы" ?

 AT>> Или это стало так модно называть фильтрующий Y-Cap ?

 ON> Hу, что Вы стараетесь? Все равно кончится тем же самым.

Уже. Ваш коллектив очередной раз посадили в лужу.

dima
http://www.dorlov.no-ip.com
http://dimorlus.dynalias.com



Re: связь нескольких ATmega

Olga Nonova пишет:

Quoted text here. Click to load it

Вот уж да уж... :)

P.S. Забавные вы... :)

Quoted text here. Click to load it


--
Regards,
Alexander Stepanets

We've slightly trimmed the long signature. Click to see the full one.
Re: связь нескольких ATmega
Hello, Olga!
You wrote to Alexander Torres on Fri, 20 Oct 2006 06:33:50 +0000 (UTC):

 ON> Здравствуйте, Torres!

 ON> Fri Oct 20 2006 02:05, Alexander Torres wrote to Olga Nonova:

 AT>> Может коллектифф даст пример компового БП, в котором имеются
"проходные
 AT>> конденсаторы" ?

 AT>> Или это стало так модно называть фильтрующий Y-Cap ?

 ON> Hу, что Вы стараетесь?

Ну может ваш коллектифф хоть что-то новое наконец узнает, и перестанет
бредить.

 ON>  Все равно кончится тем же самым.

Надо полагать. ответа на конкретный вопрос как обычно, от вашего
"коллектиффа" опять не будет? :)

With best regards, Alexander Torres. 2:461/28,  E-mail: snipped-for-privacy@yahoo.com
[ Жамству бой !]

http://altor.sytes.net



Re: связь нескольких ATmega
Здравствуйте, Torres!

Fri Oct 20 2006 16:26, Alexander Torres wrote to Olga Nonova:

 ON>>  Все равно кончится тем же самым.

 AT> Hадо полагать. ответа на конкретный вопрос как обычно, от вашего
 AT> "коллектиффа" опять не будет? :)

"Вопросы здесь задаю я".(с)

Всего Вам Хорошего
Ольга


Re: связь нескольких ATmega

X-Virus-Scanned: amavisd-new at bezeqint.net

Hello, Olga Nonova!
You wrote in conference fido7.ru.embedded to Alexander Torres on Fri, 20 Oct
2006 14:24:18 +0000 (UTC):


 AT>> Hадо полагать. ответа на конкретный вопрос как обычно, от вашего
 AT>> "коллектиффа" опять не будет? :)

 ON> "Вопросы здесь задаю я".(с)

Ах, если бы... Вы все больше отвечать пытаетесь. Душераздирающее зрелище.

dima
http://www.dorlov.no-ip.com
http://dimorlus.dynalias.com



Re: связь нескольких ATmega
Hello, Olga!
You wrote to Alexander Torres on Fri, 20 Oct 2006 14:24:18 +0000 (UTC):

 ON> Здравствуйте, Torres!

 ON> Fri Oct 20 2006 16:26, Alexander Torres wrote to Olga Nonova:

 ON>>>  Все равно кончится тем же самым.

 AT>> Hадо полагать. ответа на конкретный вопрос как обычно, от вашего
 AT>> "коллектиффа" опять не будет? :)

 ON> "Вопросы здесь задаю я".(с)

Это вы сильно погорячились и размечтались :)

Ваше дело - упхнутся и не вонять, а не вопросы задавать.


With best regards, Alexander Torres. 2:461/28,  E-mail: snipped-for-privacy@yahoo.com
[ Жамству бой !]

http://altor.sytes.net



Re: связь нескольких ATmega
Hello, Andrey!
You wrote to Olga Nonova on Wed, 18 Oct 2006 21:37:42 +0400:

 ON>>  в котором питание компьютеров осуществлялось от разных фаз силовой
 ON>> сети.

 AB> Это тоже не понятно каким идиотом сделано.

 ON>>  А поскольку в каждом компьютере сидит сетевой фильтр-пробка,

 AB> Это я так понял обычный LC фильтр. Каким он боком к заземлению ?

 ON>>  то идут токи утечки на заземление через проходные конденсаторы
 ON>> фильтров.


Очень интересно. Я конечно не спец по комповым блокам питания, да и видел их
внутрености последний раз лет 15 назад во времена ХТ-шного "сапога", но по
работе некоторое отношение к импульсным блокам питания имею.
Очень было бы интересно узнать - в какое место бытовых комповых питальников,
нужно совать "проходные конденсаторы", а главное - на кой ляд ?

 AB> Вы совершенно не владеете вопросом.

Уж что такое "Y-конденсаторы" - "коллектифф" точно не знает, и почему-то их
"проходными называет.


 AB>  Уровень глупых интернетных форумов пионеров. Если речь идет про
 AB> подавляющее большинство комповых БП, они выполнены под американский
 AB> стандарт заземлений.

Это под какой именно?

И собственно, чем он отличается от европейского (и какого?) ?

 AB> У нас он совершенно другой. И заземление такого БП
 AB> может плохо кончится.

Вот тут мне тоже стало интересно.

(Оглядываясь на свои заземленные комьютеры....)

With best regards, Alexander Torres. 2:461/28,  E-mail: snipped-for-privacy@yahoo.com
[ Жамству бой !]

http://altor.sytes.net



связь нескольких ATmega

 Привет, Alexander!

11 Oct 06, Alexander Zabairatsky wrote to Nick Barvinchenko:

 AZ> Кстати, с STP возсожны дополнительные проблемы - витую пару можно
 AZ> чем-то отвязать, а что делать с экраном на больших дальностях?

Мнэ-э... А заземлить с одного конца не пойдёт?

--
С уважением, Эд.

... Смит и Вессон кроют четырёх тузов.

связь нескольких ATmega
Здравствуйте, Уважаемый Edward!

Thu Oct 12 2006 23:17, Edward Courtenay wrote to Alexander Zabairatsky:

 AZ>> .... а что делать с экраном на больших дальностях?

 EC> Мнэ-э... А заземлить с одного конца не пойдёт?

Может убить током на другом конце, когда возьмешься за оплетку кабеля рукой.

Всего Вам Хорошего
Ольга


Re: связь нескольких ATmega

X-Virus-Scanned: amavisd-new at bezeqint.net

Hello, Olga Nonova!
You wrote in conference fido7.ru.embedded to Edward Courtenay on Fri, 13 Oct
2006 14:21:07 +0000 (UTC):


 AZ>>> .... а что делать с экраном на больших дальностях?

 EC>> Мнэ-э... А заземлить с одного конца не пойдёт?

 ON> Может убить током на другом конце, когда возьмешься за оплетку
 ON> кабеля рукой.

Вообще если хвататься руками за какие попало провода, неизвестно куда
идущие, может убить...

dima
http://www.dorlov.no-ip.com
http://dimorlus.dynalias.com



Re: связь нескольких ATmega
Здравствуйте, Orlov!

Fri Oct 13 2006 19:43, Dmitry Orlov wrote to Olga Nonova:

 EC>>> ... А заземлить с одного конца не пойдёт?

 ON>> Может убить током на другом конце, когда возьмешься за оплетку
 ON>> кабеля рукой.

 DO> Вообще если хвататься руками за какие попало провода, неизвестно куда
 DO> идущие, может убить...

Да, святое правило техники безопасности: "Hе трогай, чего не знаешь. Hе лезь,
куда не просят." Однако, человеку придется налаживать систему. И тут, хочешь
не хочешь....

Всего Вам Хорошего
Ольга


Re: связь нескольких ATmega

X-Virus-Scanned: amavisd-new at bezeqint.net

Hello, Olga Nonova!
You wrote in conference fido7.ru.embedded to Dmitry Orlov on Fri, 13 Oct
2006 19:24:09 +0000 (UTC):


 EC>>>> ... А заземлить с одного конца не пойдёт?

 ON>>> Может убить током на другом конце, когда возьмешься за оплетку
 ON>>> кабеля рукой.

 DO>> Вообще если хвататься руками за какие попало провода, неизвестно
 DO>> куда  идущие, может убить...

 ON> Да, святое правило техники безопасности: "Hе трогай, чего не знаешь.
 ON> Hе лезь, куда не просят." Однако, человеку придется налаживать
 ON> систему. И тут, хочешь не хочешь....

Я сталкивался именно с такой ситуацией. Экранированная пара на заводе идет
хрен знает куда и с одного конца заземлена. Другой я изолировал. Не потому
что там на земле может быть опасная разность потенциалов, этого конечно быть
не может, а потому что хрен его знает как и где его проложили - изолентой
обмотать спокойнее.

dima
http://www.dorlov.no-ip.com
http://dimorlus.dynalias.com



Re: связь нескольких ATmega
Здравствуйте, Orlov!

Sat Oct 14 2006 00:44, Dmitry Orlov wrote to Olga Nonova:

 DO> Я сталкивался именно с такой ситуацией. Экранированная пара на заводе
 DO> идет  хрен знает куда и с одного конца заземлена. Другой я изолировал. Hе
 DO> потому  что там на земле может быть опасная разность потенциалов, этого
 DO> конечно быть  не может, а потому что хрен его знает как и где его
 DO> проложили - изолентой  обмотать спокойнее.

Вполне реальна ситуация при неисправном оборудовании на том конце, когда
силовая сеть там пробита на корпус и происходят утечки в заземление. В этом
случае "земля" на другом конце будет иметь другой потенциал, нежели в том
месте, где стоишь. Самая близкая аналогия из жизни электриков- "шаговое
напряжение". По поводу RS-485 в РТМ написано: "в случае применения
экранированных проводов, экран должен быть подключен к заземлению с обеих
сторон через резисторы 100 Ом."

Всего Вам Хорошего
Ольга
 


Re: связь нескольких ATmega

X-Virus-Scanned: amavisd-new at bezeqint.net

Hello, Olga Nonova!
You wrote in conference fido7.ru.embedded to Dmitry Orlov on Sat, 14 Oct
2006 06:32:30 +0000 (UTC):


 DO>> Я сталкивался именно с такой ситуацией. Экранированная пара на
 DO>> заводе идет  хрен знает куда и с одного конца заземлена. Другой я
 DO>> изолировал. Hе потому  что там на земле может быть опасная разность
 DO>> потенциалов, этого конечно быть  не может, а потому что хрен его
 DO>> знает как и где его проложили - изолентой  обмотать спокойнее.

 ON> Вполне реальна ситуация при неисправном оборудовании на том конце,
 ON> когда силовая сеть там пробита на корпус и происходят утечки в
 ON> заземление.

В этой ситуации срабатывает дифавтомат и поврежденное оборудование
обесточивается. Опасное напряжение там может только из-за ошибок в монтаже
возникнуть.

 ON> В этом случае "земля" на другом конце будет иметь другой потенциал,
 ON> нежели в том месте, где стоишь. Самая близкая аналогия из жизни
 ON> электриков- "шаговое напряжение".

Совершенно не тот случай. Такое на каких-то временных объектах с хрен знает
как сделанной проводкой возможно, а не на современном заводе.

 ON> По поводу RS-485 в РТМ написано: "в
 ON> случае применения экранированных проводов, экран должен быть подключен
 ON> к заземлению с обеих сторон через резисторы 100 Ом."

Что в описанном вами случае не спасет, если только резисторы как
предохранители не сработают. Но если сработают, то есть большой шанс, что
сработает только один, и ситуация сведется к вышеописанной - то есть
заземленный только с одного конца экран.

dima
http://www.dorlov.no-ip.com
http://dimorlus.dynalias.com



Re: связь нескольких ATmega
Здравствуйте, Orlov!

Sat Oct 14 2006 15:30, Dmitry Orlov wrote to Olga Nonova:

 ON>> Вполне реальна ситуация при неисправном оборудовании на том конце,
 ON>> когда силовая сеть там пробита на корпус и происходят утечки в
 ON>> заземление.

 DO> В этой ситуации срабатывает дифавтомат и поврежденное оборудование
 DO> обесточивается.

Это если дифавтомат не китайский.

 ON>> В этом случае "земля" на другом конце будет иметь другой потенциал,
 ON>> нежели в том месте, где стоишь. Самая близкая аналогия из жизни
 ON>> электриков- "шаговое напряжение".

 DO> Совершенно не тот случай. Такое на каких-то временных объектах с хрен
 DO> знает  как сделанной проводкой возможно, а не на современном заводе.

"Современный завод"- это звучит гордо. Особенно в контексте той задачи, что
описал инициатор треда.

 ON>> По поводу RS-485 в РТМ написано: "в
 ON>> случае применения экранированных проводов, экран должен быть подключен
 ON>> к заземлению с обеих сторон через резисторы 100 Ом."

 DO> Что в описанном вами случае не спасет, если только резисторы как
 DO> предохранители не сработают. Hо если сработают, то есть большой шанс, что
 DO> сработает только один, и ситуация сведется к вышеописанной - то есть
 DO> заземленный только с одного конца экран.

Указанные резисторы ставят не для электробезопасности, а для согласования
волновых сопротивлений витой пары и экрана. От ударов током в случае аварии
эти резисторы конечно же не спасают.

Вы застали те советские времена, когда ембедеры сидели за компьютерами в
большом общем зале? Компьютеры тогда обьединялись в сеть коаксиалом. Так вот,
в момент подключения/отключения разьема коаксиала ембедера ощутимо дергало
током. И это при совершенно исправном оборудовании! Причина оказалась в
сетевых фильтрах блоков питания компьютеров, через которые происходили утечки
с разных фаз питания на одно заземление.

Мой самый дружеский совет- не надо вообще экранировать витую пару RS-485.

Всего Вам Хорошего
Ольга


Re: связь нескольких ATmega
Hello, Olga!
You wrote to Edward Courtenay on Fri, 13 Oct 2006 14:21:07 +0000 (UTC):

 ON> Здравствуйте, Уважаемый Edward!

 ON> Thu Oct 12 2006 23:17, Edward Courtenay wrote to Alexander Zabairatsky:

 AZ>>> .... а что делать с экраном на больших дальностях?

 EC>> Мнэ-э... А заземлить с одного конца не пойдёт?

 ON> Может убить током на другом конце, когда возьмешься за оплетку кабеля
 ON> рукой.

Нефиг хвататься за что попало.

Хотя Вы мадам - когда вы уже наконец за что-то схватитесь?!

With best regards, Alexander Torres. 2:461/28,  E-mail: snipped-for-privacy@yahoo.com
[ Жамству бой !]

http://altor.sytes.net



Re: связь нескольких ATmega
Hello Olga!

13 Oct 06 17:21, Olga Nonova wrote to Edward Courtenay:


 AZ>>> .... а что делать с экраном на больших дальностях?

 EC>> Мнэ-э... А заземлить с одного конца не пойдёт?

 ON> Может убить током на другом конце, когда возьмешься за оплетку кабеля
 ON> рукой.

"Hе трогай мокрыми руками оголенные провода - они могут заржаветь!" (с) игрушка
Garden на ДВК. :-)



Всего доброго!

 А. Забайрацкий.



Site Timeline