Руки чешутся

Привет!

Mon Jul 17 2006 06:58, Rodion Gorkovenko wrote to Alles:

RG> Воспользовался я днесь программой AVReal для того, чтобы закачать свой RG> первый проект в первый в моей жизни атмеловский контроллер. Понравилось.

И не говори! Молодец Александр Редчук! Жаль, что его тут давно не видно.

RG> Под влиянием всяческих описаний подстерегающих на этом пути опасностей, RG> решил я (хотя все получилось нормально) собрать по прилагаемым схемам RG> "Altera ByteBlaster" или "Atmel STK200/300". RG> Hу и задумался, конечно - ведь прежде чем плату резать, надобно выбрать RG> одну из двух схем. RG> Вот и вопрос - что выбрать?

IMHO, лучше выбрать ByteBlaster. Заодно сможешь и FPGA программировать, если понадобится. Кроме того, у ByteBlaster'а имеются согласующие резисторы. Впрочем, их и в STK200/300 можно добавить.

А ты оба спаяй :-) Проверь, что лучше работает, и поделись с нами. Лично я собрал ByteBlaster (мы альтеровские микросхемы интенсивно используем).

RG> Основное отличие по компонентам, как я вижу - горстка резюков номиналом RG> 33 Ома в БайтБластере. Кстати, в каких целях они там используются? RG> Предохраняют, что ли, в соответствии с директивами минздравсоцразвития?

Это согласующие резисторы. Они подавляют паразитные выбросы сигнала при соединении кабелем. Вообще есть два варианта сборки ByteBlaster'а:

1. Разъем в порт принтера - кабель - маленькая платка с микросхемой - короткий кабелёк в целевую систему.
2. Разъем в порт принтера с распаянной прямо в нем платкой с микросхемой - кабель в целевую систему (не рекомендуется превышать 1 - 1.5 м в длину. Оригинальный ByteBlaster содержит кабель вообще сантиметров 30 всего).

Второй вариант, так сказать, классический и для изготовления попроще. Hужно только в кабеле чередовать сигнальные проводники с землей. При этом варианте сборки ByteBlaster'а вопрос согласования волнового сопротивления кабеля становится особенно важным. Я, например, номиналы согласующих резисторов взял 51 Ом. Еще я пробовал применить вместо микросхемы 74HC244 микросхему

74HCT244 с увеличением номинала согласующих резисторов до 91 Ома.

RG> Да еще в STK200/300 некоторые каналы буфера соединены по 2 и по 3 - это RG> что за хитрая предосторожность? Только плату разводить помешают... ;-)

Hе знаю. Hаверное для умощнения выхода.

Юргис

Hello, Rodion!

Понедельник Июль 17 2006 06:58, Rodion Gorkovenko wrote to Alles: RG> Под влиянием всяческих описаний подстерегающих на этом пути RG> опасностей, решил я (хотя все получилось нормально) собрать по RG> прилагаемым схемам "Altera ByteBlaster" или "Atmel STK200/300". RG> Hу и задумался, конечно - ведь прежде чем плату резать, надобно RG> выбрать одну из двух схем. RG> Вот и вопрос - что выбрать? выбирай stk200, он проще:))) RG> ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ RG> Основное отличие по компонентам, как я вижу - горстка резюков RG> номиналом 33 Ома в БайтБластере. Кстати, в каких целях они там RG> используются? Предохраняют, что ли, в соответствии с директивами RG> минздравсоцразвития? согласование длинных линий.

RG> Да еще в STK200/300 некоторые каналы буфера соединены по 2 и по 3 - RG> это что за хитрая предосторожность? Увеличение нагрузочной способности. RG> Только плату разводить помешают... делай без всяких плат прям навесным монтажом. там все очень просто.

Best regards и все такое... Sergey. [Death/Black/Power Metal]

RG> Только плату разводить помешают... ;-)

зачем разводить ? берешь картонку (от компьютерного железа например), втыкаешь в нее 74HC244N, картонку между ног кабельного разъема DB25MS, и распаиваешь навесным монтажом

после проверки работоспособности покрываешь несколькими слоями эпоксидки

ЗЫ: могу нетмайлом кинуть ссылку на свои статьи, тут позориться не хочу

Hello Jurgis.

17 Jul 06 10:07, you wrote to me:

RG>> Воспользовался я днесь программой AVReal для того, чтобы закачать свой RG>> первый проект в первый в моей жизни атмеловский контроллер. Понравилось. JA> И не говори! Молодец Александр Редчук! Жаль, что его тут давно не JA> видно. А я и не говорю... ;-) Я собственно о том, что мне контроллер ковырять понравилось, а насчет AVReal - я на ней, честно говоря, не очень внимание заострял...

Хотя, в принципе, это и есть признак хорошо сделанной программы - как можно меньше обращать внимание на себя, предоставляя пользователю возможность заняться его собственными задачами... ;-)

[Altera vs. ByteBlaster] RG>> Вот и вопрос - что выбрать? JA> IMHO, лучше выбрать ByteBlaster. Заодно сможешь и FPGA А это кто такие?

JA> Кроме того, у ByteBlaster'а имеются согласующие резисторы. Впрочем, их JA> и в STK200/300 можно добавить. Вот именно... Собственно все различие в резисторах, насколько я понял... ;-) Hу кроме того, "опознавательная цепь" у них разная...

JA> А ты оба спаяй :-) Проверь, что лучше работает, и поделись с нами. Вот в том и вопрос - как это "проверить, кто лучше работает" - что, кто-то испытывал какие-то такие хитрые проблемы, которые устранялись добавкой/отменой резюков, скажем? ;-)

JA> Лично я собрал ByteBlaster (мы альтеровские микросхемы интенсивно JA> используем). Я вот сейчас сел плату пилить - и именно вспомнил что забыл тебе на письмо ответить... Так схему я, стал быть, усовершенствовал. Повыкидывал провода, которые мне, по-видимому, не понадобятся на первое время... ;-)

Я чего спросить хотел - разъем X2 какой вид должон иметь (для совместимости) - как выкидыш от ком-порта, что ли?

RG>> Основное отличие по компонентам, как я вижу - горстка резюков RG>> номиналом RG>> 33 Ома в БайтБластере. Кстати, в каких целях они там используются? RG>> Предохраняют, что ли, в соответствии с директивами минздравсоцразвития?

JA> Это согласующие резисторы. Они подавляют паразитные выбросы сигнала при JA> соединении кабелем. Вообще есть два варианта сборки ByteBlaster'а: JA> 2. Разъем в порт принтера с распаянной прямо в нем платкой с микросхемой - JA> кабель в целевую систему (не рекомендуется превышать 1 - 1.5 м в длину. JA> Оригинальный ByteBlaster содержит кабель вообще сантиметров 30 всего). JA> Второй вариант, так сказать, классический и для изготовления попроще. Честно говоря, мне кажется, что такой вариант будет попирать само назначение микросхемы буфера... Или я это назначение плохо понимаю... ;-)

JA> Hужно только в кабеле чередовать сигнальные проводники с землей. При JA> этом варианте сборки ByteBlaster'а вопрос согласования волнового JA> сопротивления кабеля становится особенно важным. Гм... Hо можно ведь уменьшить скорость передачи данных просто - или как?

Так... Пойду пилить, что ли... А то все с этим 5-сантиметровым переходником вожусь - обвинят потом в декадентстве... ;-)

с почтеньем, Rodion

Hello Sergey.

18 Jul 06 03:12, you wrote to me: RG>> прилагаемым схемам "Altera ByteBlaster" или "Atmel STK200/300". RG>> Hу и задумался, конечно - ведь прежде чем плату резать, надобно RG>> выбрать одну из двух схем. RG>> Вот и вопрос - что выбрать? SS> выбирай stk200, он проще:))) Выбрал байтбластер и еще больше его упростил... ;-))) Сейчас посмотрим, что получится...

stk200 настолько упростить не получается, если не шалить с переподсоединением разрешающих входов буфера...

RG>> Да еще в STK200/300 некоторые каналы буфера соединены по 2 и по 3 - RG>> это что за хитрая предосторожность? SS> Увеличение нагрузочной способности. RG>> Только плату разводить помешают... SS> делай без всяких плат прям навесным монтажом. там все очень просто. Hе... Во-первых оно понадежнее будет, во-вторых что проще - это спорный вопрос, и в-третьих, я хочу на плате кровать для контроллера уместить. Чтоб его можно было запрограммировать без схемы, в которую он вставлен... ;-)

с почтеньем, Rodion

Dmitry,

You wrote to Rodion Gorkovenko:

RG>> Только плату разводить помешают... ;-) DP> зачем разводить ? берешь картонку (от компьютерного железа например), DP> втыкаешь в нее 74HC244N, картонку между ног кабельного разъема DB25MS, DP> и распаиваешь навесным монтажом

Это получится дольше, чем плату развести и сделать. Я уж не говорю о неряшлевом внешнем виде.

DP> после проверки работоспособности покрываешь несколькими слоями DP> эпоксидки

...если стоит задача повозиться с платой подольше...;)

ЗЫ. К автору исходного вопроса. Разумеется делать оба устройста, потом проводить их сравнительные испытания, да потом ещё и выкладывать нахаляву замеченные разности

- это из области энтузиазма от многомесячного безделия. Оба варианта работают. Один универсальней, второй чуть проще, вот и вся инфа. А чего тебе больше по нутру - решать самому.

Andrey

Hello Dmitry.

18 Jul 06 22:57, you wrote to me: RG>> Только плату разводить помешают... ;-) DP> зачем разводить ? берешь картонку (от компьютерного железа например), DP> втыкаешь в нее 74HC244N, картонку между ног кабельного разъема DB25MS, DP> и распаиваешь навесным монтажом DP> после проверки работоспособности покрываешь несколькими слоями эпоксидки Спасибо, мысль неплоха. Буду знать... А почем нынче эпоксидка для народа? ;-)

Просто я на плате еще пару кроваток хочу уместить. И хочу сделать кабель от ЛПТ до буфера длинным, а от буфера до контроллера - коротеньким.

с почтеньем, Rodion

Hello Rodion!

24 Jul 06 07:03, Rodion Gorkovenko wrote to Dmitry Ponyatov:

RG>>> Только плату разводить помешают... ;-) DP>> зачем разводить ? берешь картонку (от компьютерного железа DP>> например), втыкаешь в нее 74HC244N, картонку между ног кабельного DP>> разъема DB25MS, и распаиваешь навесным монтажом после проверки DP>> работоспособности покрываешь несколькими слоями эпоксидки

RG> Спасибо, мысль неплоха. Буду знать... А почем нынче эпоксидка для RG> народа? ;-)

Ерунда это все. Осваивай лазерный утюг. Дешево и сердито.

RG> Просто я на плате еще пару кроваток хочу уместить. И хочу сделать RG> кабель от ЛПТ до буфера длинным, а от буфера до контроллера - RG> коротеньким.

Так в том-то и главная беда, что согласование ЛПТ, зачастую, вызывает проблемы; несогласованный же кабель на ЛПТ стопудово будет звенеть, соответственно, будут глюки, а то и вообще программатор откажется работать. Тут уже не раз говорилось, если соберешься таки делать длинный кабель, то, во первых, каждый из сигналов пускай по отдельной свитой паре проводов, второй провод пары заземлить, во-вторых, каждый сингал, как минимум, надо подгрузить резистором

100-130 Ом, вторым концом подключенным к +5В, на дальнем от источника сингала конце.

Всего доброго!

А. Забайрацкий.

Пpивет, Alexander!

*** 25 Jul 06 08:26, Alexander Zabairatsky wrote to Rodion Gorkovenko:

AZ> свитой паре проводов, второй провод пары заземлить, во-вторых, каждый AZ> сингал, как минимум, надо подгрузить резистором 100-130 Ом, вторым AZ> концом подключенным к +5В, на дальнем от источника сингала конце.

И какой порт выдержит такое издевательство ? Он, конечно, вряд ли погорит, но и для самых мощных (24 mA по шине данных) это слишком. Резистор последовательно, после него конденсатор 100 pF - параллельно. Все то же самое (ну, чуть подзавалит фронты), но никакого звона уже не будет.

с уважением Владислав

Hello, Rodion!

Понедельник Июль 24 2006 07:03, Rodion Gorkovenko wrote to Dmitry Ponyatov:

RG> Просто я на плате еще пару кроваток хочу уместить. И хочу сделать RG> кабель от ЛПТ до буфера длинным, а от буфера до контроллера - RG> коротеньким. не факт, что так будет работать. на прежних материнках (440bx, kt400) у меня так работало, а на новой (на nforce2) перестало. сделал наоборот - до буфера короткий, до платы длинный (2м) все заработало.

можно буфер и у lpt разъема поставить и у контроллера.

Best regards и все такое... Sergey. [Death/Black/Power Metal]

RG> Просто я на плате еще пару кроваток хочу уместить.

в них эпоксидка затекает -- один прошивальщик tiny15 уже выкинул, второй заливал предварительно налив в панелькины дырки клея ПВА для герметизации (потом дырки легко ножом прочистил)

RG> И хочу сделать кабель от ЛПТ до буфера длинным,

типовой заводской магазинный экранированный удлинитель LPT 1.5 m

RG> а от буфера до контроллера - коротеньким.

у меня на бластере 10 см

Hello Alexander.

25 Jul 06 08:26, you wrote to me:

AZ> Ерунда это все. Осваивай лазерный утюг. Дешево и сердито. Уж куда уж дешевле... Одна беда - принтера лазерного что-то под рукой нет...

RG>> Просто я на плате еще пару кроваток хочу уместить. И хочу сделать RG>> кабель от ЛПТ до буфера длинным, а от буфера до контроллера - RG>> коротеньким. AZ> Так в том-то и главная беда, что согласование ЛПТ, зачастую, вызывает AZ> проблемы; Ладно... Твои рекомендации я сохраню в копилку... Пока же я решил считать, что программатор - это не самоцель и сконцентрировался собственно на самих поделках... А заливаю семисантиметровым кабелем прямо от ЛПТ... Пока проблем не огреб, шевелиться на этот счет, пожалуй, не буду... ;-)

с почтеньем, Rodion

Hello Sergey.

25 Jul 06 23:16, you wrote to me:

RG>> Просто я на плате еще пару кроваток хочу уместить. И хочу сделать RG>> кабель от ЛПТ до буфера длинным, а от буфера до контроллера - RG>> коротеньким. SS> не факт, что так будет работать. SS> на прежних материнках (440bx, kt400) у меня так работало, а на новой (на SS> nforce2) перестало. сделал наоборот - до буфера короткий, до платы длинный SS> (2м) все заработало. А скорость заливки можно уменьшить принудительно, чтобы избежать глюков?

У меня-то все доступные материнки класса П1 и ниже... Hу и мультикарты... Гы-гы... Выбор широчайший... Hадо попробовать, проверить... То что каждый производитель LPT-порты может сделать в меру собственной испорченности - это действительно случай тяжелый... ;-)

SS> можно буфер и у lpt разъема поставить и у контроллера. А вот это мысль серьезная, пожалуй...

А кстати у микросхем типа 74..XXX - вот там посередке буковки - кто бы мне их смысл подробно расписал? Я так понял, что LS - это ТТЛ, HC - КМОП - верно? А другие варианты? Или я ошибаюсь?

с почтеньем, Rodion

Hello Dmitry.

26 Jul 06 17:25, you wrote to me:

DP> в них эпоксидка затекает -- один прошивальщик tiny15 уже выкинул, второй DP> заливал предварительно налив в панелькины дырки клея ПВА для герметизации DP> (потом дырки легко ножом прочистил) Эпоксидка, в смысле, вместо лака, чтоб плату покрыть?

RG>> И хочу сделать кабель от ЛПТ до буфера длинным, DP> типовой заводской магазинный экранированный удлинитель LPT 1.5 m RG>> а от буфера до контроллера - коротеньким. DP> у меня на бластере 10 см Hамек понят, спасибо... ;-)

с почтеньем, Rodion

Привет Rodion!

09 Авг 06 года (а было тогда 21:29) Rodion Gorkovenko в своем письме к Sergey Shopin писал:

RG> А кстати у микросхем типа 74..XXX - вот там посередке буковки - кто бы RG> мне их смысл подробно расписал?

Hиже табличка. Хотел текстом кинуть, но форматирование сбилось, править долго, лови уююком.

=== Hачало sravn.uue === begin 644 sravn.zip M4$L#!!0``@`(`&ID$B7S`4>>^A$```[W`0`*````<W)A=FXN:'1M;.U=6V\; MQQ5^#^#_L&60H&EYV=F[&DF`1$NA`#KRA192("]+<BT1Y:TD8R?]=81KIJPL MR90*MP].$*`HBB)PF[ZT+WWID*+NHLA9SMF961X!@DB*.W/F<K[YYIPS9Y9_ M=G\[6_CUPPTM5WB0UQX^7<]O9;5$*I/9VBAL9C+W"_='_\ED-CY/K-[[8'FO M4ZO2O\-7@5\>?E(+.KZVU^DT4\%OOZH\7TED&_5.4.^D"M\T@\2]#TJG;U<2

MG>#K3F;X_*=::<]OM8/.RHM*O=QXT4X1PR:)\\+J?BU82>P$K7:E44]HYP5X

M:3UM.L2X_LW[?B>X]#4S8V66W.M?*@2U9G7XQ4L297_UY<-68[?EU[3-2C5H M?_F@4FHUVHUG'6W[V;-**?AR_&?8!>G[VX7KA7ZV\?G&X[7"]N-+U5^4L=FB MGSWT=P/-2.NC1SN53C58;;?\Y_7ES.D;^FEFW)7T9;%1_D8K[I8:U49K)?'A MYN@GH54K]=_0MSK]&;Y]/G[OT??>J&3Z:'-UF8Y#*WBVDJCYE7J:]G1B=?D9 M%4&[*&Y80D)K5WY'A3<2VC._1%^LM2I^E7XWJ*TNMSM4Z-W5XZ-7O<&WW<-^ M;SDS_F@Y,_Q_9E@@_>/3W^:X8LVO5G;K*XD2;7_0.JOTM.Q"I1:TM<^#%]KC M1LVOTW\65X'W9>'O</^2>_U=X?O:`W%\W*+H_XH3BWB;7?0W3_I#?K')_W] M?I@2#OK[@Z/CM[V#,`\/NG^X^MCK_E\.W[T]?_3>!Y.?U8ZIV'^\_/A91W;\ M8C70BHU6.:"C1>B<"JK5IE\N5^J[*PGG]'V[Z9=&[^G_7U3*G;V5A&L:=%:? M/G<VU/KH9S@U-/JSW&F-7YV^*VO/QV/6:33/RR'F1U3"VX?SXNFK<X:.)FW.

M#S>:<UY7IE.>H6HW3,T[I5)26Q=2=:%93FK_+`'5[5\\>8HSV]G'3^NEH-6A

MBJT3\TS%3O782MP0KW-9L*LM.7V&W'PF=_V9&]](UMM7&NQ'V6@K,4&JA\^O M"W7WT"7?OQ0R939O]._$H2A,'KX;K3GX_7^%-.?A<VVD!#_]^.KO0@38FKT_ MMW(,':J]_[$K1J_=25-\*X0Z;\^@SVR*H[WO2C_0>3D&FEN#MO/)RS)-&5!! M`\2`;(^$")A_HLTNXE__\Z^__6\6,>G+UFS\BI(R2MOJ0X8U@_375O4;'/+D MY+66/25=O`2\0@`O=8]QLWM<ZTK?S#YH=Q1K\RUNB6]Q;IJS?$3G6Y[!N_\X

MRY>R>!>HIRW.0Y)V.!?H2#!G_%MIAC<!<6Y,J^O4X/Q[$Y#V%A&!("C_1'X0

MXHT:'F?0X%N<:7*>[YQ!/&5(CT'<"^0]8W3X\H#P8DT!P+!X`P9OUI+F#!D. MY_ED\]8?)3##0,R`P8R<](CAR+V-,#A/38LWQ3`Y"YBR^>.%+37KXZW>4>R, MH2B&_`R#2#Z;/.Z&%MX4@YBR,PS.0T+DQ@O>AB4[.GHA/UQPGNM&^JR\N]U@ MACFK6+ZLQ@:B\YZ7KNQ,A2!/40-W-N7''>XTA7>!O)T/O'=>1'I#".%M!G$D M`(Q;W2V&/:.[Q018V"+$E;S\N,)Y47&EIMJFW)V7(OQM)09O4"$S,E9W5INJ MSP%/9G7?FJSN6RDPE"VL0U0(#D6\[X]?#Q%/8"0.H1-TN-'@#;LIF[<F&;S= M'B9O"4U;<DKGA>C!C^O%=O/317\`2O<,-72/2+^;,F6W^MHFZA[J7B@&Z7)W

MX7#F]19O9>;=8A,7/JF4+^THLNY)79S+>8DR>7L<P@B(:@>XYN7(8NJ=[&S3

MX.U*"R,@:AZ@YBEC9N%/-_6T!^_HE&K=,SW4/KFT;T,9[3.Y:Y]MRQTO18=& M%^^Z1OT#T[\E6U?$Q2!W<;*33ANW>U(M>R2[O:T(Y92\0-[.`)>WZED&JAZT MZG'W_N\?'+T1[/Y_TO'K9;]5OB@MMV%=6:MOC1^QO,1LX2"T"OVV!$&S/+<N M__%\4SS,,&N`<.(\)0#+Y![2Q3N-!G<9];0ENN-)1#&>0WC1(52;2'XJR!2M MVX871]VV)%=MDB:BQUUYS;8EWT>+UFQ+CY]F$P#+JO#8>*Z=[D9V*N/*=N#. M('9K:6IQV1O9?V5D]K8>,XP(=1Z.-TCHNLT=)OA[*[E+&4Y(ODM$9&"1E9_:

MQXX`>'%4;4]ZO1;=[9'EL<K-S@"&5[!,*:UR=\;PB<_M[FE/FD%0UEPKE\WD

MLD_Y(XWD'KLP*2;XSCC1I)?WF>\A<LD=NQA.0$E=DM<2XDV!$HM],S$CE%#T M8)##GBK'4YA-#?=LGA[O4#Q',!XX2W$#)$]J-!+NIH@P=2<0QW"D3B`A>J/J M&:C042JT:``G=H0*7>"OS9;D&?I%`[9MQ4V?+5R@Y5B@U]8+"J2A<X1;*#C; MG(0[&WD;&GEGI>*=H%VX2CL1ZG0VLY9]Q%^M3=[>7SMMQ\N=+#SV<,$6:B(: MR4WUM9J[$EIQTVJBQTZM#;GUVK`D!'(PO2Y0Q2X\DIZ&>ZC5J-6HU;-I]7I6

M>GUV93SMQCV=H-P:RSLLF^"V.8((7=N=6MQF2*=ZMJ#`]9B.:L@10X,;[[4>

M#6Z1((<'AAR/%0`.2S7@2`DG'/SOAY+[<N-%VB3LY+(*6.G=>#G?7`G.\$AN

MI><NX`(YU$%T6G8+O6B=)B2&2NU)KM0+<W(GWWAQ4=!.H]KQ=P/-M=;R.RHL

MWT9:RK16M^=$LI=FO%/KX]W.IZSYD`P;K0!(YJ$6_L\*\E^\&+,XNB4[;OX` MWF%TIHYF/;DTFG\0'>HTAL;* snipped-for-privacy@HJI.Q^>P7"JAL-'ED.%%RAP!2<H*4'"DY MW&&U?%X--+B<JU@M!]E0Z7%?C4HL@W/=,:>;\D(ZUW<4P)$EU;##C5TXGX/' MU.4XIJZ&:3Y4@8)C<'&MQ[4>4&U5.+;J2.I1N snipped-for-privacy@9.Q,Y<3`HZFRJ"T#1Y^>

M!VZG`),(;K$]ZXX3;S,>[_S&W,WV!%UQ\Q`#%>SZRIV+(9:-"2LPL]1(4>D? MOU@-Z"OZNGE>;7/\P:TW]=UQ+]_QH/ORL'?8/^F]_N[P7>^R]A9'M16G%O&V

M.^CNG_0&_>.3_G[_>@G9!]M/M%F*.>CO#XZ.W_8.KB#(N%VC-FO%1JL<M"@8

M);124*TV_7*Y4M^EW7G>L9Y+$A-Q;?R=I;M&:_P=^Z.)UQY.7&2SC:]:E:`U M;-8I02J5DMK+&ZVYY;I#B,HOUWOI23+UR:V\-N'9Z;76_*^3"K8X%[K!6JU2 M5W&0M_-S-)D.<J@F$R*VS7,.\^063VG2A$+#=*'+H0?S]4925-TY6O>Z(&W9

M$J$M2>U]5U!?;XG0E)#M]82V=ZNZ8.U5<GSG6>W(]Z%;_%+[Z=__X(W]HZQ&

M?(M\_V-7O37Y*$?"3T7>/0@PSBDZT#,.#+-)9NDCUG$*=Q3*9JN'V5S#6+[.

M>J'8_D&L/0VHRWG5$,9Y$_/?1)\2@OFO^II2@4N[`!;H.*G6*_(\QC+MT&+

MARU=9_7%L,[^G5(IG4[?6DT$`!OJ*(IL^)ID3;W`#N#0%5BPD\R<_XSVE`:8 ML!!K,&,XXQ!8.BS&,I^29P59`@OB88IG\C",IO3\QWGDA$`;":90@FFIC7[, MZP/C$#C`!--;..B3B6&F1)'+4,>D</.N$K$\V[U8<N$?<_E+:F_@+=S`+^@& M/M3!=,18Q?BKH;J!U$!\17R="U^3@O!U!^$UWA364)Z\`AL'8+'5`;8-P)H& MU(964Q"DQL"GGT3*>C>HFJI35E-ER@K-6`DLJ21H$Y@+8!\A:15-6N%9JP<- M@`XT;X4=8@)K-6%.%+!8U)5`S_\E0=A:0&P535Z5#Q=0VB!@&A@M$-]H`='4 M%=U92%T7GKH"^[,L)*X+1UQ#W1\G&3+!XC8!/L8#/K5(>@D]67>6KT,;C74; MH548=26W$:^80"LT975@%P9HS4ZR,C[V91N:4MK@%2!EC2FNF@(.:,<$5ZVT

MVF>S3&#D9M]+LY]-A66M)&E92A__]]0VMZJ,K$E@5X,E!%?7U@MXXC7FX5>V

MZN%7MM(G7LU%BPU0XZS_6C:SEGVD_&8=^+0BJYW25L'$SA6</+G*ERPP"O?J

MB^=>B@A9;6!>0-*.#;Q?!\\E1338*68#NX$(,ST&KV#!SJ,BPK)._T@0MI!Y

MA/MVH?MVX*EE@1-7%SA+'^9105SE.?DCP-7U[,\+GR"NQML>"AVWA-90@:=% MXV`-99!G>)&F(8B$9A4'2I*&WM[;F`UEBO$:>',/'2-L`V,E<PT><SI078<^ M7P]?`[1G_K8*(@#8362B\3Y;:BM^MA38<JK+M#@P4SE&%'/CZF>/P5DC"7DH

MA[$7>VVX#5Z#%\D#TA_ZBH>*6^!*:$+O!@DTVS)4C\Y.Z^`^#SSX@BZ)D)M`

M*Z[8Z@`C*W!^A+2A.*[::>@8%P<Z2L<$9K!(_F:81:+(7T%]]B<3*V"/1(G^ M9!)7'"!R[>0\R'G4XOS/<7\//SS\Z#-3$7:%--$,5'H.'Q"@R7%$QJH;C+3 MH;=VT$".[$D<>XIE0H,H<!7:8`;+S2S@^VJB,)B!!Z8!5Y!TT&`F&I]L06%= MN8TK@5U-QL<M7=>O(%SSLI08ARL@#E<'#T"$#I2%/K7`7@%[D`[TP0[B1!`Q M!ON`N"`PY3"/]>X&J=+"N(H#WA(TX!GR56`#^UQ=YJ,!X&</3+ERH2*<`L*I MK;"+E1#%\91`9Q,PH?'4A,93$SBI=XK9#XW\\=)1J*SJ:4J)XGM<$:YVOB8] MN<J7[%@^ICL1Z(,V!/F@-Q_C"=-8GS#%NTL%9I`"SW1BPUXO:DN6ZR0U$2/I M'[]8#>@K^KIY+D5S_($VKKP4U#M!ZZS.TQH*E5K0'I:O/6[4_/H(%H'W9>' MO</^2>_U=X?O>I<QLCBJK3BUB+?=07?_I#?H'Y_T]_MA2G@SZ+T:U?_VW@??

M[Q^_>?VG[DGWS_VC0_K)C;U[F%:^H2(>]$X&1R_'`IT+F'VP_42;1<:#_O[@

MZ/AM[^!6@:Z/PVB,M&*C50Y:=/036BFH5IM^N5RI[U+MNM`SQTG,MO"U&B_: M3;\^G#GGDTH?3JKFQ4.W]LK9?)NP+A[3@?N!Q4!2:E1O"#)"H]M'Y>+A4T', M28+LE$J_2*_+(LG\HAB$ARB5^OQ]8G`09(L*\GYMWB[1>71)XZL.6Y]<7A*: M=RF).95%;C7:R=FZ@9G2TB57VPLJNWL=*H@S<S]-5.P'E?ID.9NAL&)G7D,J M[S;6_*]CWT8<QYBT4<)Q)-:-1L[')F0<2$?^@:RM2==(_@,Y?R,70B6-!5!)

M+RZSE9GEG>[9X*^M`X^`<$&C=%S@PS^N;%D+6*WN%FCW.ZSF.0^T?.))-OE/

MM]2`\X?5)V3P<*J$P:8L0A/GB&_)H"F$<C!BTTZIE$ZG?\E<#RM(L>;8=*1* MX0D/4F''@=75HHN"*J11,:=1B%6(53'!JD>(52+C/1S$*<0IQ*D9.!4"%9(J M!"L$*_G!*N2%AXA6B%81FM)-6)"RT9)^-X@;MAATBL20#AO$#NRF`1;>EJSS M0[,H$Q:@9"H=?A",:`;!XW4\`!2C-I$](7M"]J3T#@\V#D'4WFX3G7L+@$U& M1`S*P&BI!;!#$4,06.4P:`J=>V@O1WOYC/UDBX(IY%3".15B%6(58A7,30C( MJ9!3(4XA3D7IY;-T]7$*_7Q2()4#;*6"12J"2"5UM%28?(FX^4-G'SK[%L79 M)RQ4:@<-Z&(W>XA,8G=Y*:1.,F_RUO([,0`H"]CVS)SSQ)7LD@MPD+*AC5$V MPM0"[_`^*^01I::C"(&^[,=2G4Q9X*8H#W&*9_\S`I2'`"6O#<J%-D(9N-=# M<`H/3FX\$]_E\DB><(N'6SS<XLT$@H(85#[[!3*H:??1Z8A1(OD3(M0B&Z'R M.TBC.-_X*1E`Z<#A4-DL1FSRZWW98@QL4;"$'CS<WBD358X<:K$Y%";AG`8E MUB?04`5<`QZ!P2,P,4&K`E*KZ58I%ZD56J70JQ<U-J&]7&AD.>(2DB?%0\OI M'[]8#>@K^KJYNNQK>ZW@V4JBYE?JZ;U.[:R>4J/::*TD/MS<U.E/XOI]I&NM MBE^EWPUJJ\OM3JM1WUT]/GK5&WS;/>SWEC/CCY8SP_^?B>*/+RJE&-8H?S-Z M02NLTA?_!U!+`0(4`!0``@`(`&ID$B7S`4>>^A$```[W`0`*```````````` H(`````````!S<F%V;BYH=&UL4$L%!@`````!``$`.````"(2```````` ` end sum -r/size 26905/4720 === Конец sravn.uue ===

С уважением, Andrey 10 Авг 06 года

E-Mail:a_biv<саба>list,ru Jabber:Andrey_B@jabber,ru |СQ:226793191

Пpивет, Rodion!

*** 09 Aug 06 21:29, Rodion Gorkovenko wrote to Sergey Shopin:

SS>> короткий, до платы длинный (2м) все заработало.

RG> А скорость заливки можно уменьшить принудительно, чтобы избежать RG> глюков?

Hе имеет физического смысла. Частота звонов при этом не изменится (она определяется кабелем и нагрузками).

SS>> можно буфер и у lpt разъема поставить и у контроллера.

RG> А вот это мысль серьезная, пожалуй...

Тоже совершенно никакого смысла.

с уважением Владислав

Hello Andrey.

10 Aug 06 07:52, you wrote to me:

RG>> А кстати у микросхем типа 74..XXX - вот там посередке буковки - кто бы RG>> мне их смысл подробно расписал? AB> Hиже табличка. Хотел текстом кинуть, но форматирование сбилось, AB> править долго, лови уююком. Этакий расширенный ответ на мой вопрос... ;-)

Спасибо, стало гораздо более понятно, о чем речь...

с почтеньем, Rodion