Re

Oct 23, 2004 63 Replies

//Hi Arcady, //

on *09.09.04* *9:43:16* you wrote in the area *SU.HARDW.TECHNOLOGY* a message to *Andrey Kabakov* about *"Re: íÅÔÁÌÉÚÁÃÉÑ ÏÔ×ÅÓÔÉÊ"*.

U> From: Arcady Schekochikh >> ÔÁË ÓËÏÌØËÏ pÁÚ Ô×ÅpÄÉÌÉ ÍÉpÕ, ÍÅÔÁÌÌÉÚÁÃÉÀ ÏÔ×ÅpÓÔÉÊ × ÄÏÍÁÛÎÉÈ ÕÓÌÏ×ÉÑÈ

U> âÙÓÔÒÏ, ÜÆÆÅËÔÉ×ÎÏ, × ÄÏÍÁÛÎÉÈ ÕÓÌÏ×ÉÑÈ - ÎÏ ÎÅ ÄÅÛÅ×Ï. åÓÔØ ÔÁËÏÊ ÍÅÔÏÄ - U> ÓÐÅÃÉÁÌØÎÁÑ ÐÒÏ×ÏÄÑÝÁÑ ÓÍÏÌÁ, ÏÎÁ ÐÒÏÄÁÅÔÓÑ, ÅÓÔØ ÄÏÚÁÔÏÒÙ ÐÏÄ ÎÅÅ É U> ÐÒÏÞÅÅ. ëÁÐ × ÄÙÒÏÞËÕ - ÏÎÁ ÔÁÍ ÐÏ ÓÔÅÎÏÞËÁÍ ÒÁÚÂÅÖÁÌÁÓØ É ÚÁÔ×ÅÒÄÅÌÁ U> (ÍÏÖÅÔ ÂÙÔØ ÅÝÅ ÚÁÐÅËÁÅÔÓÑ). é ×ÓÅ ÇÏÔÏ×Ï. HÕ ÄÏÐÕÓÔÉÍ Ó ÐÅÒÅÈÏÄÎÙÍÉ ÏÔ×ÅÒÓÔÉÑÍÉ ÑÓÎÏ. ÷ ÄÏÍÁÛÎÉÈ ÕÓÌÏ×ÉÑÈ ÍÏÖÎÏ ÈÏÔØ ÐÅÒÅÍÙÞËÁÍÉ ÐÁÑÔØ :) á ËÁË ÎÁ ÓÞÅÔ ÏÔ×ÅÒÓÔÉÊ ÐÏÄ ×Ù×ÏÄÙ ÄÅÔÁÌÅÊ ÅÓÌÉ ÏÎÉ ÔÏÖÅ Ñ×ÌÑÀÔÓÑ ÐÅÒÅÈÏÄÎÙÍÉ? ÷ ÄÁÎÎÏÊ ÓÉÔÕÁÃÉÉ ÔÏÖÅ ÓÍÏÌÁ ÐÏÄÏÊÄÅÔ? á ËÁË ÅÅ ÔÏÇÄÁ ÐÁÑÔØ?

U> äÒÕÇÏÊ ×ÏÐÒÏÓ ÞÔÏ ÐÏÄ ÄÏÍÁÛÎÉÍÉ U> ÕÓÌÏ×ÉÑÍÉ ÐÏÎÉÍÁÅÔÓÑ ÎÅ ÔÏÌØËÏ ÂÅÚ ÓÌÏÖÎÏÇÏ ÔÅÈÐÒÏÃÅÓÓÁ É ÏÓÎÁÓÔËÉ ÎÏ ÅÝÅ U> É ÚÁ-ÂÅÓÐÌÁÔÎÏ - ÔÁËÏÇÏ ÎÅÔÕ. âÅÓÐÌÁÔÎÙÍ ÔÏÌØËÏ ÓÙÒ × ÍÙÛÅÌÏ×ËÅ ÂÙ×ÁÅÔ (É ÔÏ ÓÍÏÔÒÑ Ó ËÁËÏÊ ÓÔÏÒÏÎÙ ÐÏÓÍÏÔÒÅÔØ).

Bye .. Sergey Baltin

//Hi Oleg, //

on *15.09.2004* *12:15:53* you wrote in the area *SU.HARDW.TECHNOLOGY* a message to *Sergey Baltin* about *"Re: íÅÔÁÌÉÚÁÃÉÑ ÏÔ×ÅÓÔÉÊ"*.

U> ôÁË ÎÉÞÅÇÏ ÌÕÞÛÅ × ËÕÓÔÁÒÎÙÈ ÕÓÌÏ×ÉÑÈ ÄÌÑ ÓÅÒÉÊÎÏÇÏ ÐÒÏÉÚ×ÏÄÓÔ×Á É ÎÅ U> ÐÒÉÄÕÍÁÅÛØ. ó ÔÏÞËÉ ÚÒÅÎÉÑ ÚÁÔÒÁÔ ×ÒÅÍÅÎÉ ËÏÎËÕÒÅÎÔÏ× ÎÅÔ. åÓÌÉ ÓÎÁÞÁÌÁ U> ÔÏÌØËÏ ÐÒÏÄÅ×ÁÔØ × ÏÔ×ÅÒÓÔÉÑ É ÐÁÑÔØ Ë ÏÄÎÏÊ ÓÔÏÒÏÎÅ ÐÌÁÔÙ (×ÓÅ U> ÐÅÒÅÍÙÞËÉ), Á ÐÏÔÏÍ ÏÔËÕÓÙ×ÁÔØ É ÐÁÑÔØ Ó ÄÒÕÇÏÊ (ÓÎÏ×Á - ×ÓÅ ÐÅÒÅÍÙÞËÉ), U> ÔÏ ÐÒÉ ÈÏÒÏÛÅÍ ÆÌÀÓÅ ÓËÏÒÏÓÔØ ÂÕÄÅÔ ÎÁ ÖÅÌÁÅÍÏÍ ÔÏÂÏÊ ÕÒÏ×ÎÅ - 6 ÓÅË. é U> ÄÁÖÅ, ÐÅÒÄÐÏÌÁÇÁÀ ÐÒÉÐÏÊ ×ÏÌÎÅ ÍÏÖÅÔ ÚÁÔÅÞØ ÐÏ ÐÒÏ×ÏÌÏËÅ É ×Ï ×ÎÕÔÒØ. þÔÏ, U> ×ÏÚÍÏÖÎÏ, ÐÏÚ×ÏÌÉÔ ÄÅÌÁÔØ ÂÏÌÅÅ Ä×ÕÈ ÓÌϣ×. èÏÔÑ, ÒÁÚÕÍÅÅÔÓÑ, Ñ ÜÔÏÇÏ ÎÅ U> ÐÒÏ×ÅÒÑÌ.

íÏÖÅÔ ÂÙÔØ ÔÙ É ÐÒÁ×... HÏ ÐÏ ÍÎÅ "ÌÕÞÛÉÊ ÄÅÎØ ÐÏÔÅÒÑÔØ, ÐÏÔÏÍ ÚÁ ÐÑÔØ ÍÉÎÕÔ ÄÏÌÅÔÅÔØ" ñ Ï ÔÏÍ, ÞÔÏ, ÅÓÌÉ ÅÓÔØ ÚÁËÁÚÙ ÎÁ ÐÁÒÔÉÉ ÐÌÁÔ É ÜÔÉ ÚÁËÁÚÙ ÉÄÕÔ Ó ÎÅËÏÔÏÒÏÊ ÐÅÒÉÏÄÉÞÎÏÓÔØÀ, ÔÏ ÉÍÅÅÔ ÓÍÙÓÌ ÆÁÒÇÁÎÉÔØ ÎÅËÏÅ ÐÏÄÓÏÂÎÏÅ ÏÂÏÒÕÄÏ×ÁÎÉÅ (ÌÉÂÏ ÐÏËÕÐÁÔØ ÅÇÏ, ÞÔÏ ÓÌÉÛËÏÍ ÄÏÒÏÇÏ). á ÎÁÐÒÉÍÅÒ ÔÏÔÖÅ Ó×ÅÒÌÉÌØÎÙÊ ÓÔÁÎÏË ×ÐÏÌÎÅ ÍÏÖÎÏ ÓÄÅÌÁÔØ É ÍÁÌÏ ÔÏÇÏ ÐÒÉÓÏÅÄÉÎÉÔØ ÅÇÏ Ë ËÏÍÐÕ ÏÂÒÁÂÁÔÙ×ÁÀÝÅÍÕ ËÁËÏÊ ÎÉÔØ ÇÅÒÂÅÒÏ×ÓËÉÊ ÉÌÉ P-CAD (ASCII) ÆÁÊÌÉË. ôÏÖÅ ÏÔÎÏÓÉÔÓÑ Ë ÈÉÍ.ÍÅÔÁÌÉÚÁÃÉÉ ÏÔ×ÅÒÓÔÉÊ (ÔÁÊÍÅÒ), ÇÁÌØ×ÁÎÉËÅ (ÔÁÊÍÅÒ, ÔÏË, ÔÅÍÐÅÒÁÔÕÒÁ)É Ô.Ä. íÁÌÏ ÔÏÇÏ. ÷ÓÅ ÜÔÉ ÆÕÎËÃÉÉ ÍÏÖÅÔ éíèï ×ÙÐÏÌÎÑÔØ ÏÄÉÎ ËÏÍÐ. úÁ×ÉÓÉÔ ÏÔ ÓËÏÒÏÓÔÉ ËÏÍÐÁ, ËÏÌÉÞÅÓÔ×Á ÐÅÒÅÆÅÒÉÉ É ËÁË ÏÎÁ ÐÏÄËÌÀÞÅÎÁ Ë ËÏÍÐÕ. ôÁË ÞÔÏ 1-2 (Á ÍÏÖÅÔ É 3) ËÌÁÓÓ ÐÏÌÕÞÉÔØ × ÄÏÍÁÛÎÅ-ÇÁÒÁÖÎÙÈ ÕÓÌÏ×ÉÑÈ ÍÏÖÎÏ (ÚÁ×ÉÓÉÔ ÏÔ ÄÏÂÒÏÔÎÏÓÔÉ ÏÂÏÒÕÄÏ×ÁÎÉÑ).

P.S. ÷ÏÔ ÎÅÄÅÌÀ ÎÁÚÁÄ ÚÁËÁÚÁÌ ÐÌÁÔÙ ÎÁ ÚÁ×ÏÄÅ É ÞÔÏ? äÏ ÓÉÈ ÐÏÒ ÖÄÕ... :( ðÏÔÏÍÕ ÞÔÏ Õ ÎÉÈ ÇÅÎÅÒÁÔÏÒ ÆÏÔÏÛÁÂÌÏÎÏ× ÓÌÏÍÁÌÓÑ (ËÁË ÍÎÅ ÏÂßÑÓÎÉÌÉ). ðÒÉÛÌÏÓØ ÉÈ ÄÅÌÁÔØ ÓÁÍÏÍÕ É ÎÅÓÔÉ ÎÁ ÚÁ×ÏÄ. ãÅÎÁ ÚÁ ÐÌÁÔÕ ËÏÎÅÞÎÏ ÕÐÁÄÅÔ. á ÐÏÔÒÁÞÅÎÎÏÅ ×ÒÅÍÑ ÍÎÅ ËÔÏ ËÏÍÐÅÎÓÉÒÕÅÔ? ëÌÉÅÎÔ ÔÏ ÖÄÁÔØ ÎÅ ÂÕÄÅÔ...

Bye .. Sergey Baltin

Hello, Sergey!

SB>>>>> Согласен. Я немного не так выpазился. Я имел ввиду что не SB>>

U>> Так ничего лучше в кустарных условиях для серийного производства и U>> не придумаешь. С точки зрения затрат времени конкурентов нет.

Есть конечно - фрезеровка дорожек и сверление отверстий на станке, управление (как ты сам ниже пишешь) - с компа, с герберовских файлов. Металлизация отверстий специальной пастой (дозатор типа шприца, потом в духовку). Опционально - пресс для склейки плат (это если 2-х слоев мало).

U>> Если сначала только продевать в отверстия и паять к одной стороне платы U>> (все перемычки), а потом откусывать и паять с другой (снова - все U>> перемычки), то при хорошем флюсе скорость будет на желаемом тобой U>> уровне - 6 сек. И даже, пердполагаю припой волне может затечь по U>> проволоке и во внутрь. Что, возможно, позволит делать более двух U>> слоёв. Хотя, разумеется, я этого не проверял.

SB> Может быть ты и прав... Hо по мне "лучший день потерять, потом за SB> пять минут долететь"

Ну ту не столько "день потерять," сколько "энное количество денег потратить".

SB> Я о том, что, если есть заказы на партии плат и эти заказы идут с SB> некоторой периодичностью, то имеет смысл фарганить некое подсобное SB> оборудование (либо покупать его, что слишком дорого).

Это надо считать, что экономически оправданно.

SB> А например тотже сверлильный станок вполне можно сделать и мало того SB> присоединить его к компу обрабатывающему какой нить герберовский SB> или P-CAD (ASCII) файлик. Тоже относится к хим.метализации SB> отверстий (таймер), гальванике (таймер, ток, температура)и т.д. SB> Мало того. SB> Все эти функции может ИМХО выполнять один комп. Зависит от скорости SB> компа, количества переферии и как она подключена к компу.

SB> Так что 1-2 (а может и 3) класс получить в домашне-гаражных условиях SB> можно (зависит от добротности оборудования).

Я не разбираюсь в классах, давно не сталкиваюсь с этим понятием, но то что я описал выше - позволяет делать дорожки и зазоры по 10 мил, для тех кто еще не забыл что такое ДИП-корпуса - 3 дорожки между ногами делаются легко.

Так что, если покупка подобного оборудования оправданна (тем более домой), то для мелкосерийного/опытного производства оборудование LPKF это весьма неплохо.

Я на работе финансистов так и не смог убедить что нам это надо (да по хорошему - нам оно и не очень-то надо, но в личных целях я бы не преминул воспользоваться, там можно не только платы, но еще и передние панели с надписями фрезеровать....)

SB> P.S. Вот неделю назад заказал платы на заводе и что? До сих пор SB> жду... :( SB> Потому что у них генератор фотошаблонов сломался (как мне SB> объяснили). SB> Пришлось их делать самому и нести на завод. Цена за плату конечно SB> упадет. А потраченное время мне кто компенсирует? SB> Клиент то ждать не будет...

Все опять-же зависит от срочности и экономической целесообразности - если она есть, то платы можно за 3 дня сделать на

formatting link
, хоть 10 слоев со всеми прибамбасами, а если "нужно вчера" - то и за день (но это уже будет не просто "дорого" как за 3 дня, а ОЧЕНЬ дорого)

With best regards, Alex Torres.

2:461/28, E-mail: snipped-for-privacy@yahoo.com
formatting link

Тоже

В кустарных (опять же) условиях самый лучший сверлильный станок "с компом и герберовским файлом" - это сверлильный станок, у которого вертикальные движения шпинделя производятся электродвигателем и очень быстро (но не у дар, и скорость вращения шпинделя, следовательно, при этом должна быть ого-го!). По нажатию одной кнопки: нажал её - шпиндель опустился на два милиметра и поднялся. Всё за секунду. Распола гаешь сверло в милиметре от поверхности платы, кнопку управления шпинделем - под ногу, рядом со сверлом - хорошую лампу освещения и трубу пылесоса для всасывания опилок. Можно большую лупу (есть такие, на штативах и даже с подсветкой). Плату берёшь двумя руками и сотню дырок за пять минут гарантирую.

//Hi Alex, //

on *04.10.04* *19:57:47* you wrote in the area *SU.HARDW.TECHNOLOGY* a message to *Sergey Baltin* about *"Re: íÅÔÁÌÉÚÁÃÉÑ ÏÔ×ÅÓÔÉÊ"*.

U> åÓÔØ ËÏÎÅÞÎÏ - ÆÒÅÚÅÒÏ×ËÁ ÄÏÒÏÖÅË É Ó×ÅÒÌÅÎÉÅ ÏÔ×ÅÒÓÔÉÊ ÎÁ ÓÔÁÎËÅ, U> ÕÐÒÁ×ÌÅÎÉÅ (ËÁË ÔÙ ÓÁÍ ÎÉÖÅ ÐÉÛÅÛØ) - Ó ËÏÍÐÁ, Ó ÇÅÒÂÅÒÏ×ÓËÉÈ ÆÁÊÌÏ×. U> íÅÔÁÌÌÉÚÁÃÉÑ ÏÔ×ÅÒÓÔÉÊ ÓÐÅÃÉÁÌØÎÏÊ ÐÁÓÔÏÊ (ÄÏÚÁÔÏÒ ÔÉÐÁ ÛÐÒÉÃÁ, ÐÏÔÏÍ × U> ÄÕÈÏ×ËÕ). ïÐÃÉÏÎÁÌØÎÏ - ÐÒÅÓÓ ÄÌÑ ÓËÌÅÊËÉ ÐÌÁÔ (ÜÔÏ ÅÓÌÉ 2-È ÓÌÏÅ× ÍÁÌÏ).

HÁ ÓÞÅÔ Ó×ÅÒÌÅÎÉÑ ×ÏÐÒÏÓ. ñ ÔÁË ÐÏÎÉÍÁÀ ÞÔÏ ÄÌÑ ÔÏÇÏ ÞÔÏÂÙ ÍÅÔÁÌÉÚÁÃÉÑ ÏÔ×ÅÒÓÔÉÑ ËÒÅÐËÏ ÄÅÒÖÁÌÁÓØ, ÄÅÌÁÀÔ ÏÔ×ÅÒÓÔÉÑ Ó ÎÅÒÏ×ÎÏÊ ÐÏ×ÅÒÈÎÏÓÔØÀ ÓÔÅÎËÉ. ô.Å. ÐÏÌÕÞÁÀÔÓÑ ÎÁ ÐÏ×ÅÒÈÎÏÓÔÉ ÓÔÅÎËÉ, ÎÁÐÒÉÍÅÒ ÐÒÅÒÅÈÏÄÎÏÇÏ ÏÔ×ÅÒÓÔÉÑ, ÓÐÉÒÁÌÅ×ÉÄÎÙÅ ÂÏÒÏÚÄÙ. üÔÏ ÔÁË? ôÏÇÄÁ ËÁËÁÑ ÆÏÒÍÁ Ó×ÅÒÌÁ(ÆÒÅÚÙ) ÄÏÌÖÎÁ ÂÙÔØ?

SB>> íÏÖÅÔ ÂÙÔØ ÔÙ É ÐÒÁ×... HÏ ÐÏ ÍÎÅ "ÌÕÞÛÉÊ ÄÅÎØ ÐÏÔÅÒÑÔØ, ÐÏÔÏÍ ÚÁ ÐÑÔØ SB>> ÍÉÎÕÔ ÄÏÌÅÔÅÔØ" U> HÕ ÔÕ ÎÅ ÓÔÏÌØËÏ "ÄÅÎØ ÐÏÔÅÒÑÔØ," ÓËÏÌØËÏ "ÜÎÎÏÅ ËÏÌÉÞÅÓÔ×Ï ÄÅÎÅÇ U> ÐÏÔÒÁÔÉÔØ".

ôÏÌØËÏ ÏÓÔÁÌÏÓØ ÏÐÒÅÄÅÌÉÔØ ÏÐÔÉÍÁÌØÎÏÅ ÓÏÏÔÎÏÛÅÎÉÅ ×ÒÅÍÑ-ÄÅÎØÇÉ. :)

SB>> ñ Ï ÔÏÍ, ÞÔÏ, ÅÓÌÉ ÅÓÔØ ÚÁËÁÚÙ ÎÁ ÐÁÒÔÉÉ ÐÌÁÔ É ÜÔÉ ÚÁËÁÚÙ ÉÄÕÔ Ó SB>> ÎÅËÏÔÏÒÏÊ ÐÅÒÉÏÄÉÞÎÏÓÔØÀ, ÔÏ ÉÍÅÅÔ ÓÍÙÓÌ ÆÁÒÇÁÎÉÔØ ÎÅËÏÅ ÐÏÄÓÏÂÎÏÅ SB>> ÏÂÏÒÕÄÏ×ÁÎÉÅ (ÌÉÂÏ ÐÏËÕÐÁÔØ ÅÇÏ, ÞÔÏ ÓÌÉÛËÏÍ ÄÏÒÏÇÏ). U> üÔÏ ÎÁÄÏ ÓÞÉÔÁÔØ, ÞÔÏ ÜËÏÎÏÍÉÞÅÓËÉ ÏÐÒÁ×ÄÁÎÎÏ.

ðÒÉÄÅÔÓÑ, ÅÓÌÉ ÎÅ ÏÈÏÔÁ ÄÅÎØÇÉ ÔÒÁÔÉÔØ (ÔÅÍ ÂÏÌÅÅ ÞÔÏ ÉÈ ÎÉËÏÇÄÁ ÎÅ ÂÙ×ÁÅÔ ÌÉÛÎÉÈ) :)

SB>> ôÁË ÞÔÏ 1-2 (Á ÍÏÖÅÔ É 3) ËÌÁÓÓ ÐÏÌÕÞÉÔØ × ÄÏÍÁÛÎÅ-ÇÁÒÁÖÎÙÈ ÕÓÌÏ×ÉÑÈ SB>> ÍÏÖÎÏ (ÚÁ×ÉÓÉÔ ÏÔ ÄÏÂÒÏÔÎÏÓÔÉ ÏÂÏÒÕÄÏ×ÁÎÉÑ). U> ñ ÎÅ ÒÁÚÂÉÒÁÀÓØ × ËÌÁÓÓÁÈ, ÄÁ×ÎÏ ÎÅ ÓÔÁÌËÉ×ÁÀÓØ Ó ÜÔÉÍ ÐÏÎÑÔÉÅÍ, ÎÏ ÔÏ ÞÔÏ U> Ñ ÏÐÉÓÁÌ ×ÙÛÅ - ÐÏÚ×ÏÌÑÅÔ ÄÅÌÁÔØ ÄÏÒÏÖËÉ É ÚÁÚÏÒÙ ÐÏ 10 ÍÉÌ, ÄÌÑ ÔÅÈ ËÔÏ U> ÅÝÅ ÎÅ ÚÁÂÙÌ ÞÔÏ ÔÁËÏÅ äéð-ËÏÒÐÕÓÁ - 3 ÄÏÒÏÖËÉ ÍÅÖÄÕ ÎÏÇÁÍÉ ÄÅÌÁÀÔÓÑ U> ÌÅÇËÏ. U> ôÁË ÞÔÏ, ÅÓÌÉ ÐÏËÕÐËÁ ÐÏÄÏÂÎÏÇÏ ÏÂÏÒÕÄÏ×ÁÎÉÑ ÏÐÒÁ×ÄÁÎÎÁ (ÔÅÍ ÂÏÌÅÅ ÄÏÍÏÊ), U> ÔÏ ÄÌÑ ÍÅÌËÏÓÅÒÉÊÎÏÇÏ/ÏÐÙÔÎÏÇÏ ÐÒÏÉÚ×ÏÄÓÔ×Á ÏÂÏÒÕÄÏ×ÁÎÉÅ LPKF ÜÔÏ ×ÅÓØÍÁ U> ÎÅÐÌÏÈÏ.

HÁÐÒÉÍÅÒ ProtoMat C20 ÄÅÌÁÅÔ ÄÁÖÅ ÞÕÔØ ÍÅÎØÛÅ ÞÅÍ 10 ÍÉÌ. ðÏ ÔÅÈ.ÄÏËÕÍÅÎÔÁÃÉÉ Õ ÎÅÇÏ 0.2 ÍÍ, Á ÎÅ 0.254. HÏ ÓÔÏÉÍÏÓÔØ ÅÇÏ × ~10.000 $ ËÁË-ÔÏ ÎÅ ÐÒÉ×ÌÅËÁÅÔ. ïÓÔÁÌØÎÙÅ ÖÅ M60 - 22000$, X60 - 31000$ É Ô.Ä. ô.Å. Ñ ÍÎÅÛØÅ ÞÅÍ ÚÁ 10.000 ÎÅ ÎÁÛÅÌ Õ LPKF. éÌÉ ÎÁÐÒÉÍÅÒ Bungard ÍÏÄÅÌØ CCD/2. ðÏÌÎÏÓÔØÀ ÐÒÏÇÒÁÍÍÎÏ-ÕÐÒÁ×ÌÑÅÍÙÊ, ÔÏÞÎÏÓÔØ

0.3 ÍÍ. HÏ É ÏÎ ÏËÏÌÏ 9.000 ×ÅÞÎÏÚÅÌÅÎÙÈ ÓÔÏÉÔ. äÁ É ÔÁËÉÅ ÓÔÁÎËÉ ÎÕÖÎÙ ÓËÏÒÅÅ ÉÓÓÌÅÄÏ×ÁÔÅÌØÓËÉÍ ÌÁÂÏÒÁÔÏÒÉÑÍ ÐÒÉ ÂÏÌØÛÉÈ ÚÁ×ÏÄÁÈ, ×ÅÒÎÎÅ ÏÎÉ ÂÙ ÓÍÏÇÌÉ ÐÏÔÑÎÕÔØ ÉÈ ËÕÐÉÔØ. ñ ÂÙ ËÏÎÅÞÎÏ ÔÏÖÅ ÎÅ ÏÔËÁÚÁÌÓÑ :) ñ ÉÓËÁÌ ÞÔÏ-ÔÏ ÂÏÌÅÅ ÄÅÛÅ×ÏÅ (×ÐÌÏÔØ ÄÏ ÓÁÍÏÄÅÌÏË), ÎÏ ÎÅ ÎÁÛÅÌ. HÅÕÖÅÌÉ ÎÉËÔÏ ÎÅ ÄÅÌÁÌ ÓÁÍ ÄÌÑ Ó×ÏÉÈ ÎÕÖÄ ÓÔÁÎËÉ?

U> ñ ÎÁ ÒÁÂÏÔÅ ÆÉÎÁÎÓÉÓÔÏ× ÔÁË É ÎÅ ÓÍÏÇ ÕÂÅÄÉÔØ ÞÔÏ ÎÁÍ ÜÔÏ ÎÁÄÏ (ÄÁ ÐÏ U> ÈÏÒÏÛÅÍÕ - ÎÁÍ ÏÎÏ É ÎÅ ÏÞÅÎØ-ÔÏ ÎÁÄÏ, ÎÏ × ÌÉÞÎÙÈ ÃÅÌÑÈ Ñ ÂÙ ÎÅ ÐÒÅÍÉÎÕÌ U> ×ÏÓÐÏÌØÚÏ×ÁÔØÓÑ, ÔÁÍ ÍÏÖÎÏ ÎÅ ÔÏÌØËÏ ÐÌÁÔÙ, ÎÏ ÅÝÅ É ÐÅÒÅÄÎÉÅ ÐÁÎÅÌÉ Ó U> ÎÁÄÐÉÓÑÍÉ ÆÒÅÚÅÒÏ×ÁÔØ....)

HÄÁ, ×ÅÝÉÃÁ ÈÏÒÏÛÁÑ, ÎÅ ÓÐÏÒÀ. ôÏÌØËÏ ÄÏÒÏÇÏ×ÁÔÏ éíèï.

SB>> P.S. ÷ÏÔ ÎÅÄÅÌÀ ÎÁÚÁÄ ÚÁËÁÚÁÌ ÐÌÁÔÙ ÎÁ ÚÁ×ÏÄÅ É ÞÔÏ? äÏ ÓÉÈ ÐÏÒ ÖÄÕ... SB>> :( ðÏÔÏÍÕ ÞÔÏ Õ ÎÉÈ ÇÅÎÅÒÁÔÏÒ ÆÏÔÏÛÁÂÌÏÎÏ× ÓÌÏÍÁÌÓÑ (ËÁË ÍÎÅ SB>> ÏÂßÑÓÎÉÌÉ). ðÒÉÛÌÏÓØ ÉÈ ÄÅÌÁÔØ ÓÁÍÏÍÕ É ÎÅÓÔÉ ÎÁ ÚÁ×ÏÄ. ãÅÎÁ ÚÁ ÐÌÁÔÕ SB>> ËÏÎÅÞÎÏ ÕÐÁÄÅÔ. á ÐÏÔÒÁÞÅÎÎÏÅ ×ÒÅÍÑ ÍÎÅ ËÔÏ ËÏÍÐÅÎÓÉÒÕÅÔ? ëÌÉÅÎÔ ÔÏ SB>> ÖÄÁÔØ ÎÅ ÂÕÄÅÔ...

U> ÷ÓÅ ÏÐÑÔØ-ÖÅ ÚÁ×ÉÓÉÔ ÏÔ ÓÒÏÞÎÏÓÔÉ É ÜËÏÎÏÍÉÞÅÓËÏÊ ÃÅÌÅÓÏÏÂÒÁÚÎÏÓÔÉ - ÅÓÌÉ U> ÏÎÁ ÅÓÔØ, ÔÏ ÐÌÁÔÙ ÍÏÖÎÏ ÚÁ 3 ÄÎÑ ÓÄÅÌÁÔØ ÎÁ

formatting link
, ÈÏÔØ 10 ÓÌÏÅ× åÓÔØ ÏÄÎÁ ÐÒÏÂÌÅÍËÁ... :) åÓÌÉ ÔÙ ÐÏÓÍÏÔÒÉÛØ ÎÁ ÍÏÊ ÁÄÒÅÓ, Ñ ÄÕÍÁÀ ÐÏÊÍÅÛØ ÇÄÅ Ñ É ÞÔÏ ÚÁ ÐÒÏÂÌÅÍËÁ. :)

U> ÓÏ ×ÓÅÍÉ ÐÒÉÂÁÍÂÁÓÁÍÉ, Á ÅÓÌÉ "ÎÕÖÎÏ ×ÞÅÒÁ" - ÔÏ É ÚÁ ÄÅÎØ (ÎÏ ÜÔÏ ÕÖÅ U> ÂÕÄÅÔ ÎÅ ÐÒÏÓÔÏ "ÄÏÒÏÇÏ" ËÁË ÚÁ 3 ÄÎÑ, Á ïþåHø ÄÏÒÏÇÏ)

ëÏÇÄÁ ÏÔÒÁÂÏÔÁÎÁ ÔÁ ÉÌÉ ÉÎÁÑ ÐÌÁÔÁ ÄÁ, ÔÏÇÄÁ ÅÓÔÅÓÔ×ÅÎÎÏ ÓÔÏÉÔ ÚÁËÁÚÙ×ÁÔØ ÎÁ ÚÁ×ÏÄÅ ÓÒÁÚÕ ÐÁÒÔÉÀ (ÅÓÌÉ ËÏÎÅÞÎÏ ÏÎÁ ÂÏÌØÛÁÑ) É ÎÅ ÇÉÍÏÒÉÔØÓÑ ÓÏ ×ÓÑËÉÍÉ ÈÉÍÉËÁÔÁÍÉ (ÔÒÁ×ÉÔØ ÓÏÓÅÄÅÊ É ÓÅÂÑ :), ÚÁËÌÅÐËÁÍÉ, ÐÒÏ×ÏÌÏÞËÁÍÉ É ÅÝÅ ÂÏÇ ÚÎÁÅÔ ÞÅÍ. HÏ ËÏÇÄÁ ÎÕÖÎÏ ÓÄÅÌÁÔØ ÏÄÎÕ ÏÐÙÔÎÕÀ ÐÌÁÔÕ, ÄÒÕÇÕÀ ÏÐÙÔÎÕÀ, ÔÒÅÔØÀ É Ô.Ä. ÔÕÔ ×ÏÚÎÉËÁÅÔ ÐÒÏÂÌÅÍÁ. éÌÉ ÓÄÅÌÁÔØ ÐÁÒÔÉÀ ÄÏ 100 ÛÔÕË, ÍÏÖÎÏ ËÏÎÅÞÎÏ É ÎÁ ÚÁ×ÏÄÅ, ÎÏ éíèï ÂÙÓÔÒÅÅ É ÄÅÛÅ×ÌÅ ÓÄÅÌÁÔØ ÎÁ Ó×ÏÅÍ ÏÂÏÒÕÄÏ×ÁÎÉÉ. óÁÍÏÅ ÄÏÒÏÇÏÅ ÕÄÏ×ÏÌØÓÔ×ÉÅ × ÐÒÏÉÚ×ÏÄÓÔ×Å ðð ÜÔÏ ÐÏÄÇÏÔÏ×ËÁ ÐÒÏÉÚ×ÏÄÓÔ×Á. é ÎÁ ËÁÖÄÙÊ ÜËÓÐÅÒÅÍÅÎÔÁÌØÎÙÊ ÏÂÒÁÚÅà ÐÒÉÈÏÄÉÔØÓÑ Ó×ÏÑ ÐÏÄÇÏÔÏ×ËÁ ÐÒÏÉÚ×ÏÄÓÔ×Á, Á ÓÏÏÔ×ÅÔÓÔ×ÅÎÎÏ ÏÎÁ ×ËÌÀÞÁÅÔÓÑ × ÓÅÂÅÓÔÏÉÍÏÓÔØ ËÏÎÅÞÎÏÇÏ ÐÒÏÄÕËÔÁ. ÷ ÒÅÚÕÌØÔÁÔÅ ÓÔÏÉÍÏÓÔØ ËÏÎÅÞÎÏÇÏ ÐÒÏÄÕËÔÁ ×ÏÚÒÁÓÔÁÅÔ

P.S. ðÏÞÅÍÕ ÂÕÒÖÕÉ ÚÁËÁÚÙ×ÁÀÔ ÐÒÏÅËÔÉÒÏ×ËÕ, ÒÁÚ×ÏÄËÕ É Ô.Ä. (Ô.Å. ÐÏÄÇÏÔÏ×ËÕ ÐÒÏÉÚ×ÏÄÓÔ×Á ðð) Õ ÎÁÓ, Á ÓÅÒÉÊÎÏÅ ÐÒÏÉÚ×ÏÄÓÔ×Ï ÚÁÐÕÓËÁÀÔ ÇÄÅ ÎÉÔØ ÎÁ ÔÁÊ×ÁÎÅ É ÐÏÔÏÍ ÎÁÍ ÖÅ ÐÒÏÄÁÀÔ ËÏÎÅÞÎÙÊ ÐÒÏÄÕËÔ? :)

Bye .. Sergey Baltin

Пpивет тебе, Sergey!

Дело было 05 октябpя 04, Sergey Baltin и "Alex Torres" обсуждали тему "Метализация отвестий".

SB> Я так понимаю что для того чтобы метализация отвеpстия кpепко деpжалась, SB> делают отвеpстия с неpовной повеpхностью стенки. да

SB> Т.е. получаются на SB> повеpхности стенки, напpимеp пpеpеходного отвеpстия, спиpалевидные SB> боpозды. Это так? нет. Пеpед металлизацией делают тpавление диэлектpика с частичным pаствоpением стеклонитей основы. Получается губчатая повеpхность с глубиной губки

30..100мкм, в поpах котоpой и оседает катализатоp химического (пеpвичного) меднения. Оттуда же начинается и осаждение металла, в pезультате металл не так пpосто отоpвать.

Удачи! Александp Лушников.

Hello, Alex! Alex Torres wrote to Sergey Baltin on 04 oct 2004 15:57:

AT> Есть конечно - фрезеровка дорожек и сверление отверстий на станке, AT> управление (как ты сам ниже пишешь) - с компа, с герберовских AT> файлов.

Имел неосторожность один раз заказать фрезерованную плату. Обплевался переходные пропаивать и "блох" ловить. Был это контроллер на 51-й с аналоговым куском. Сделали , правда, за 1 день и недорого. Но ИМХО фрезеровка это гуано. Экономия сроков на изготовлении потом "окупается" в пайке и наладке.

With best regards, Oleg Saharuk.

Hello, Sergey!

U>> Есть конечно - фрезеровка дорожек и сверление отверстий на станке, U>> управление (как ты сам ниже пишешь) - с компа, с герберовских U>> файлов. U>> Металлизация отверстий специальной пастой (дозатор типа шприца, U>> потом в духовку). Опционально - пресс для склейки плат (это если 2-х U>> слоев мало).

SB> Hа счет сверления вопрос. SB> Я так понимаю что для того чтобы метализация отверстия крепко SB> держалась, делают отверстия с неровной поверхностью стенки. Т.е. SB> получаются на поверхности стенки, например пререходного отверстия, SB> спиралевидные борозды. Это так?

Не знаю, но думаю что это не так. Сверлят в платах дырки на весьма приличных скоростях (порядка 50тыс об/мин), я не могу себе представить сверло, которое при этом еще и канавку в отверстии сделает :)

SB> Тогда какая форма сверла(фрезы) должна быть?

Насколько я видел - самая обычная.

SB>>> Может быть ты и прав... Hо по мне "лучший день потерять, потом за SB>>> пять минут долететь" U>> Hу ту не столько "день потерять," сколько "энное количество денег U>> потратить".

SB> Только осталось определить оптимальное соотношение время-деньги. :)

Именно об этом я и говорил.

U>> Так что, если покупка подобного оборудования оправданна (тем более U>> домой), то для мелкосерийного/опытного производства оборудование U>> LPKF это весьма неплохо.

SB> Hапример ProtoMat C20 делает даже чуть меньше чем 10 мил. По SB> тех.документации у него 0.2 мм, а не 0.254. Hо стоимость его в SB> ~10.000 $ как-то не привлекает.

Это у тебя слишком оптимистические данные :) Это цена самого станка, голого. Минимальный комплект, позволяющий делать плты с металлизаций - обойдется примерно вдвое дороже.

U>> Я на работе финансистов так и не смог убедить что нам это надо (да U>> по хорошему - нам оно и не очень-то надо, но в личных целях я бы не U>> преминул воспользоваться, там можно не только платы, но еще и U>> передние панели с надписями фрезеровать....)

SB> Hда, вещица хорошая, не спорю. Только дороговато ИМХО.

В том-то и дело.

SB>>> P.S. Вот неделю назад заказал платы на заводе и что? До сих пор SB>>> жду... SB>>> :( Потому что у них генератор фотошаблонов сломался (как мне SB>>> объяснили). Пришлось их делать самому и нести на завод. Цена за SB>>> плату конечно упадет. А потраченное время мне кто компенсирует? SB>>> Клиент то ждать не будет...

U>> Все опять-же зависит от срочности и экономической целесообразности - U>> если она есть, то платы можно за 3 дня сделать на

formatting link
, U>> хоть 10 слоев SB> Есть одна проблемка... :) Если ты посмотришь на мой адрес, я думаю SB> поймешь где я и что за проблемка. :)

Я вижу что у тебя Витебский адрес, но не вижу в чем проблема ? DHL для быстрой пересылки плат у вас работает.

U>> со всеми прибамбасами, а если "нужно вчера" - то и за день (но это U>> уже будет не просто "дорого" как за 3 дня, а ОЧЕHЬ дорого)

SB> Когда отработана та или иная плата да, тогда естественно стоит SB> заказывать на заводе сразу партию (если конечно она большая) и не SB> гимориться со всякими химикатами (травить соседей и себя :), SB> заклепками, проволочками и еще бог знает чем. SB> Hо когда нужно сделать одну опытную плату, другую опытную, третью и SB> т.д. тут возникает проблема.

formatting link
как рази предназначен для обытной платы или опытной партии, причем в случае "нужно было вчера". Какой ненормальный будет там заказывать отработанную плату в серии, если это можно сделать на Тайване в 50 раз дешевле?

SB> Или сделать партию до 100 штук, можно конечно и на заводе, но ИМХО SB> быстрее и дешевле сделать на своем оборудовании.

Ты знаешь, у меня 100шт - это опытная партия.

SB> Самое дорогое удовольствие в производстве ПП это подготовка SB> производства. И на каждый эксперементальный образец приходиться SB> своя подготовка производства, а соответственно она включается в SB> себестоимость конечного продукта.

Именно так. Я когда заказываю новую плату, то все равно хоть одна палетта, хоть 10 палетт - все равно это примерно $500, притом что на палетте у меня как правило не одна плата а 4-10.

SB> В результате стоимость конечного продукта возрастает

Не очень. Если это мелкосерийное производство, то в нем разработка и тесты самого девайса стоят гораздо больше чем печатные платы и их подготовка, не говоря уже о стоимости деталей, если-же это крупносерийное/массовое производство - там стоимость всей разработки вместе в платами, теряется.

SB> P.S. Почему буржуи заказывают проектировку, разводку и т.д. (т.е. SB> подготовку производства ПП) у нас, а серийное производство запускают SB> где нить на тайване и потом нам же продают конечный продукт? :)

Понятия не имею. У нас девочка сама разводит, делаются серийные платы разумеется, на Тайване или в Китае, изготовление самих серийных девайсов - в Китае, продажи - Европа и Штаты.

With best regards, Alex Torres.

2:461/28, E-mail: snipped-for-privacy@yahoo.com
formatting link

Hello, Oleg! You wrote to Alex Torres on Wed, 6 Oct 2004 06:33:33 +0000 (UTC):

OS> Hello, Alex! OS> Alex Torres wrote to Sergey Baltin on 04 oct 2004 15:57:

AT>> Есть конечно - фрезеровка дорожек и сверление отверстий на станке, AT>> управление (как ты сам ниже пишешь) - с компа, с герберовских AT>> файлов.

OS> Имел неосторожность один раз заказать фрезерованную плату. OS> Обплевался переходные пропаивать и "блох" ловить.

Ну переходные, если их пастой делать, для сигнальных цепей вполне нормально.

OS> Был это контроллер на 51-й с аналоговым куском.

Мне несколько раз делали ПП на LPKF для процессорных устройств (разумеется - опытные), и пролем небыло.

OS> Сделали , правда, за 1 день и недорого. Но ИМХО фрезеровка это OS> гуано. Экономия сроков на изготовлении потом "окупается" в пайке и OS> наладке.

На чем фрезеровали, на LPKF'е ?

With best regards, Alex Torres.

2:461/28, E-mail: snipped-for-privacy@yahoo.com
formatting link

Hello, Alex! Alex Torres wrote to Oleg Saharuk on 06 oct 2004 16:52:

AT> На чем фрезеровали, на LPKF'е ?

К сожалению я не знаю, что такое LPKF. Делалась плата в начале 90-х на кокм-то из заводов в Минске через знакомых, так что своими глазами я этот чюдо станок не видел. По описанию - какойто чпу, конусная фреза, компьютер и гербер на вход. Отфрезерована внешне была весьма достойно, но потом пошли грабли. С переходными отверстиями, отсуствие зеленки - "сопли" - в шаге 2.5 было достаточно мест с двумя дорожками. Короче был проклят тот день и :-(

With best regards, Oleg Saharuk.

Hello, Oleg! You wrote to Alex Torres on Thu, 7 Oct 2004 04:45:33 +0000 (UTC):

OS> Hello, Alex! OS> Alex Torres wrote to Oleg Saharuk on 06 oct 2004 16:52:

AT>> На чем фрезеровали, на LPKF'е ?

OS> К сожалению я не знаю, что такое LPKF.

formatting link

OS> Делалась плата в начале 90-х на кокм-то из заводов в Минске через OS> знакомых, так что своими глазами я этот чюдо станок не видел. По OS> описанию - какойто чпу, конусная фреза, компьютер и гербер на вход. OS> Отфрезерована внешне была весьма достойно, но потом пошли грабли. OS> С переходными отверстиями, отсуствие зеленки - "сопли" - OS> в шаге 2.5 было достаточно мест с двумя дорожками. OS> Короче был проклят тот день и :-(

"В начале 90-х, в Минске" - я представляю себе что там было, небось станок завода "Красный Пролетарий" :)

Хотя, "КП" токарные делал, не помню, были ли у него фрезерные, ну значит что-то аналогичное.

With best regards, Alex Torres.

2:461/28, E-mail: snipped-for-privacy@yahoo.com
formatting link

Hello, Alex! Alex Torres wrote to Oleg Saharuk on 07 oct 2004 08:33:

AT>>> На чем фрезеровали, на LPKF'е ?

OS>> К сожалению я не знаю, что такое LPKF.

AT>

formatting link

Ну это немного другой уровень:-) Припоминаю еще одну технологию быстрого макетирования из НИИЭВМ Минск. Некая головка с УЗ излучателем вплавляла в пластик обычный эмальпровод. Там где отверстия для ног - скручивалась "пружинка", которая потом рассверливалась чуть большим диаметром. Народ особым восторгом о таких платах не отзывался. Вроде совсем хилые по частотке, но на 155 серии макетить можно было. Тонкостей не помню, бо тогда был студентом-практикантом и к "телу" особо не допускали. Но живьем пару штук видел.

With best regards, Oleg Saharuk.

//Hi Oleg, //

on *05.10.2004* *10:49:58* you wrote in the area *SU.HARDW.TECHNOLOGY* a message to *Sergey Baltin* about *"Re: íÅÔÁÌÉÚÁÃÉÑ ÏÔ×ÅÓÔÉÊ"*.

U> ÷ ËÕÓÔÁÒÎÙÈ (ÏÐÑÔØ ÖÅ) ÕÓÌÏ×ÉÑÈ ÓÁÍÙÊ ÌÕÞÛÉÊ Ó×ÅÒÌÉÌØÎÙÊ ÓÔÁÎÏË "Ó ËÏÍÐÏÍ U> É ÇÅÒÂÅÒÏ×ÓËÉÍ ÆÁÊÌÏÍ" - ÜÔÏ Ó×ÅÒÌÉÌØÎÙÊ ÓÔÁÎÏË, Õ ËÏÔÏÒÏÇÏ ×ÅÒÔÉËÁÌØÎÙÅ U> Ä×ÉÖÅÎÉÑ ÛÐÉÎÄÅÌÑ ÐÒÏÉÚ×ÏÄÑÔÓÑ ÜÌÅËÔÒÏÄ×ÉÇÁÔÅÌÅÍ É ÏÞÅÎØ ÂÙÓÔÒÏ (ÎÏ ÎÅ Õ U> ÄÁÒ, É ÓËÏÒÏÓÔØ ×ÒÁÝÅÎÉÑ ÛÐÉÎÄÅÌÑ, ÓÌÅÄÏ×ÁÔÅÌØÎÏ, ÐÒÉ ÜÔÏÍ ÄÏÌÖÎÁ ÂÙÔØ U> ÏÇÏ-ÇÏ!). HÅ ÏÇÏ-ÇÏ, Á ÏÔ 20.000 ÄÏ 60.000 É ÂÏÌÅÅ ÏÂ/ÍÉÎ

U> ðÏ ÎÁÖÁÔÉÀ ÏÄÎÏÊ ËÎÏÐËÉ: ÎÁÖÁÌ ţ - ÛÐÉÎÄÅÌØ ÏÐÕÓÔÉÌÓÑ ÎÁ Ä×Á U> ÍÉÌÉÍÅÔÒÁ É ÐÏÄÎÑÌÓÑ. ÷ӣ ÚÁ ÓÅËÕÎÄÕ. òÁÓÐÏÌÁ ÇÁÅÛØ Ó×ÅÒÌÏ × ÍÉÌÉÍÅÔÒÅ ÏÔ U> ÐÏ×ÅÒÈÎÏÓÔÉ ÐÌÁÔÙ, ËÎÏÐËÕ ÕÐÒÁ×ÌÅÎÉÑ ÛÐÉÎÄÅÌÅÍ - ÐÏÄ ÎÏÇÕ, ÒÑÄÏÍ ÓÏ U> Ó×ÅÒÌÏÍ - ÈÏÒÏÛÕÀ ÌÁÍÐÕ ÏÓ×ÅÝÅÎÉÑ É ÔÒÕÂÕ ÐÙÌÅÓÏÓÁ ÄÌÑ ×ÓÁÓÙ×ÁÎÉÑ ÏÐÉÌÏË. U> íÏÖÎÏ ÂÏÌØÛÕÀ ÌÕÐÕ (ÅÓÔØ ÔÁËÉÅ, ÎÁ ÛÔÁÔÉ×ÁÈ É ÄÁÖÅ Ó ÐÏÄÓ×ÅÔËÏÊ). ðÌÁÔÕ U> ÂÅңÛØ Ä×ÕÍÑ ÒÕËÁÍÉ É ÓÏÔÎÀ ÄÙÒÏË ÚÁ ÐÑÔØ ÍÉÎÕÔ ÇÁÒÁÎÔÉÒÕÀ. ìÅÎØ - Ä×ÉÇÁÔÅÌØ ÐÒÏÇÒÅÓÓÁ. (P.S. íÏÖÅÔ Ñ ÈÏÞÕ ÎÅ×ÏÚÍÏÖÎÏÇÏ :) òÁÓÞÅÔ ÉÄÅÔ ÉÍÅÎÎÏ ÎÁ ÐÏÌÎÏÓÔØÀ Á×ÔÏÍÁÔÉÞÅÓËÕÀ ÓÉÓÔÅÍÕ. ÷ ÞÁÓÔÎÏÓÔÉ ÎÁ Ó×ÅÒÌÉÌØÎÕÀ ÕÓÔÁÎÏ×ËÕ, ÈÉÍÉÞÅÓËÏÇÏ É ÜÌÅËÔÒÏÌÉÚÎÏÇÏ ÏÓÁÖÄÅÎÉÑ ÍÅÄÉ, ÕÓÔÁÎÏ×ËÕ ÔÒÁ×ÌÅÎÉÑ. åÓÌÉ ÒÁÚÏÂÒÁÔØÓÑ, ÔÏ ÏÓÏÂÏ ÎÉÞÅÇÏ ÓÌÏÖÎÏÇÏ ÎÅÔÕ (ÔÅÏÒÅÔÉÞÅÓËÉ). :) þÅÌÏ×ÅË Ó ÇÏÌÏ×ÏÊ, ÎÏÒÍÁÌØÎÏ ÒÁÓÔÕÝÉÍÉ ÒÕËÁÍÉ, ÖÅÌÁÎÉÅÍ É ÎÁÌÉÞÉÅÍ ×ÒÅÍÅÎÉ ÓÐÏÓÏÂÅÎ ÓÏÚÄÁÔØ ÔÁËÏÅ. äÒÕÇÏÊ ×ÏÐÒÏÓ - ÃÅÌÅÓÏÏÂÒÁÚÎÏÓÔØ, ÏËÕÐÁÅÍÏÓÔØ. HÏ ÜËÏÎÏÍÉÞÅÓËÉÊ ÒÁÓÞÅÔ ÜÔÏ ÕÖÅ ÄÒÕÇÁÑ ÏÐÅÒÁ. Bye .. Sergey Baltin

//Hi Oleg, //

on *06.10.2004* *10:40:45* you wrote in the area *SU.HARDW.TECHNOLOGY* a message to *Alexander V. Lushnikov* about *"Re: íÅÔÁÌÉÚÁÃÉÑ ÏÔ×ÅÓÔÉÊ"*.

U> ÷ÏÚÍÏÖÎÏ. HÏ ÒÅÞØ ÛÌÁ ÎÅ Ïþðõ, Á Ï ËÕÓÔÁÒÎÏÊ Ó×ÅÒÌÉÌËÅ. ñ ÐÒÅÄÐÏÞÅÌ ÂÙ ÐÏÇÏ×ÏÒÉÔØ Ï ÎÅÞÔÏ ÓÒÅÄÎÅÍ ÍÅÖÄÕ ËÕÓÔÁÒÎÏÊ Ó×ÅÒÌÉÌËÏÊ É ÓÔÁÎËÏÍ

Ó þðõ. ô.Ë. ËÕÓÔÁÒÎÏÊ Ó×ÅÒÌÉÌËÏÊ ÚÁÍÕÞÁÅÛÓÑ ÄÅÌÁÔØ ÐÌÁÔÕ 2-3 ËÌÁÓÓÁ... äÁ É ÔÏÞÎÏÓÔØ ÎÅ ×ÓÅÇÄÁ ÍÏÖÎÏ ×ÙÄÅÒÖÁÔØ. éíèï 3-ÇÏ ËÌÁÓÓÁ ×ÏÏÂÝÅ ×ÒÕÞÎÕÀ ÎÅ ÓÄÅÌÁÅÛØ.

U> äÌÑ ÔÏÇÏ É ÓËÁÚÁÎÏ ÐÒÏ _Ä×Å_ ÒÕËÉ É ÂÙÓÔÒÏÅ ×ÅÒÔÉËÁÌØÎÏÅ Ä×ÉÖÅÎÉÅ U> ÛÐÉÎÄÅÌÑ. íÏÖÎÏ ÄÁÖÅ ÎÅ ÜÌÅËÔÒÏÐÒÉ×ÏÄÏÍ. äÁÖÅ ÍÕÓËÕÌØÎÙÍ Ä×ÉÖÅÎÉÅÍ, ÎÏ _ÎÅ U> ÒÕË, Á ÎÏÇ. éÍÅÎÎÏ Ä×ÕÒÕÞÎÏÅ ÄÅÒÖÁÎÉÅ É ÐÅÒÅÍÅÝÅÎÉÅ ÐÌÁÔÙ ÄÁÓÔ ÔÏÞÎÏÓÔØ, U> ÓËÏÒÏÓÔØ É ÂÅÚÏÐÁÓÎÏÓÔØ. HÅÏÂÈÏÄÉÍÕÀ ÔÏÞÎÏÓÔØ ÜÔÏ ÎÅ ÄÁÓÔ. HÕÖÎÙ ÂÁÚÏ×ÙÅ ÏÔ×ÅÒÓÔÉÑ × ÚÁÇÏÔÏ×ËÅ É ÖÅÓÔËÏÅ ËÒÅÐÌÅÎÉÅ ÐÌÁÔÙ Ë "ÒÁÂÏÞÅÍÕ ÓÔÏÌÕ" ÓÔÁÎËÁ. ìÉÞÎÙÊ ÏÐÙÔ. ÷ÅÒÔÉËÁÌØÎÙÊ ÓÔÁÎÏË ÄÌÑ Ó×ÅÒÌÅÎÉÑ. Ó×ÅÒÌÏ 0.7 ÍÍ, ÓËÏÒÏÓÔ ~5000 ÏÂ/ÍÉÎ ïÞÅÎØ ÞÁÓÔÏ ÌÏÍÁÅÔÓÑ Ó×ÅÒÌÏ (ÄÁÖÅ ÅÓÌÉ ÏÓÔÁ×ÌÑÅÛØ 2-4 ÍÍ ËÏÎÞÉË). õÈÏÄ ÃÅÎÔÒÁ ÏÔ×ÅÒÓÔÉÑ ÄÏ 0.5 ÍÍ. üÔÏ ËÏÎÅÞÎÏ ÎÉÞÅÇÏ (É ÔÏ ÎÅ ×ÓÅÇÄÁ) ËÏÇÄÁ ÄÅÌÁÅÛØ ÐÌÁÔÕ ÐÏÄ DIP.

U> èÏÒÏÛÅÅ É ÐÒÁ×ÉÌØÎÏÅ ÏÓ×ÅÝÅÎÉÅ É ÐÙÌÅÓÏÓ - ÔÏÖÅ U> ÄÅÔÁÌÉ ËÒÁÊÎÅ ÎÅÏÂÈÏÄÉÍÙÅ. âÅÚ ÎÉÈ ÚÁÔÅÑ ÐÏÔÅÒÐÉÔ ÆÉÁÓËÏ. ÷ÏÔ Ó ÜÔÉÍ ÎÅ ÓÐÏÒÀ. èÏÔÑ ÅÓÌÉ Á×ÔÏÍÁÔÉÞÅÓËÏÅ Ó×ÅÒÌÅÎÉÅ (þðõ), ÔÏ ÎÅÏÂÈÏÄÉÍÏÓÔØ × ÈÏÒÏÛÅÍ ÏÓ×ÅÝÅÎÉÉ ÏÔÐÁÄÁÅÔ.

Bye .. Sergey Baltin

Hello Sergey!

08 Oct 04 17:49, you wrote to "Oleg Goodyckov":

SB> Я предпочел бы поговорить о нечто среднем между кустарной сверлилкой SB> и станком с ЧПУ.

Эта тема здесь уже не раз обсасывалась. Чтобы не говорить попусту, сходи для начала на

formatting link
, где найдешь обзор различных самоделок по этой теме.

SB> Т.к. кустарной сверлилкой замучаешся делать плату 2-3 класса... Да и SB> точность не всегда можно выдержать.

Hе думай только, что в кустарных условиях можно без особого труда сделать ЧПУ-сверлилку, которая обеспечит высокую точность позиционирования стола. Это лишь на самый первый взгляд может показаться несложным.

С управляющим софтом, кстати, тоже все будет совсем не безоблачно.

WBR, P.S. aka Serge

//Hi Alex, //

on *06.10.2004* *20:48:28* you wrote in the area *SU.HARDW.TECHNOLOGY* a message to *Sergey Baltin* about *"Re: íÅÔÁÌÉÚÁÃÉÑ ÏÔ×ÅÓÔÉÊ"*.

2áÌÌ. ÷ÓÅÍ ÏÇÒÏÍÎÏÅ ÓÐÁÓÉÂÏ ÚÁ ÕÞÁÓÔÉÅ × ÏÂÓÕÖÄÅÎÉÉ. éÎÆÏÒÍÁÃÉÉ ÄÌÑ ÒÁÚÍÙÛÌÅÎÉÑ ÐÒÅÄÏÓÔÁÔÏÞÎÏ. èÏÔÑ ÓÏÂÓÔ×ÅÎÎÏ ÒÁÚÍÙÛÌÑÔØ ÎÅ Ï ÞÅÍ. ðÒÉÄÅÔÓÑ ÚÁËÁÚÙ×ÁÔØ ÎÁ ÚÁ×ÏÄÅ ÌÉÂÏ ÓÏÚÄÁ×ÁÔØ Ó×ÏÊ :)

Bye .. Sergey Baltin

//Hi Serge, //

on *08.10.04* *21:00:07* you wrote in the area *SU.HARDW.TECHNOLOGY* a message to *Sergey Baltin* about *"Метализация отвестий"*.

SB>> Я предпочел бы поговорить о нечто среднем между кустарной сверлилкой SB>> и станком с ЧПУ.

SP> Эта тема здесь уже не раз обсасывалась. Чтобы не говорить попусту, сходи SP> для начала на

formatting link
, где найдешь обзор SP> различных самоделок по этой теме. Спасибо. Обязательно схожу.

SB>> Т.к. кустарной сверлилкой замучаешся делать плату 2-3 класса... Да и SB>> точность не всегда можно выдержать. SP> Hе думай только, что в кустарных условиях можно без особого труда сделать SP> ЧПУ-сверлилку, которая обеспечит высокую точность позиционирования стола. SP> Это лишь на самый первый взгляд может показаться несложным. SP> С управляющим софтом, кстати, тоже все будет совсем не безоблачно.

И даже не думаю думать :) Конечно это далеко не простое устройство. Иначе бы станки для опытного и мелкосерийного производства не стоили бы так дорого. Hо всеже это возможно.

Bye .. Sergey Baltin

Hello Sergey!

12 Oct 04 13:24, you wrote to me:

SB> Конечно это далеко не простое устройство. SB> Иначе бы станки для опытного и мелкосерийного производства не стоили SB> бы так дорого. Hо всеже это возможно.

Возможно, кто ж спорит... Hо чтобы в кустарных условиях сделать аналог чего-то вроде LPKF Protomat, надо иметь в распоряжении не только доступ к хорошему станочному парку и возможность прибарахлиться различными готовыми узлами и деталями от станков с ЧПУ - но и, в первую очередь, неиссякаемую любовь к "чистому, незамутненному искусству" ;-)

WBR, P.S. aka Serge

ðÒÉ×ÅÔÓÔ×ÕÀ ÷ÁÓ, Andrew!
ïÄÎÁÖÄÙ 21 ïËÔ 04 × 18:42, Andrew Mitrohin ÐÉÓÁÌ(Á) Ë Alex Torres...

AT>> úù. äÉÍÁ ÔÕÔ ÇÏ×ÏÒÉÔ ÞÔÏ ÐÒÏÂÏ×ÁÌ ÉÚ ÐÎÅ×ÍÁÛËÉ ÐÏ ÄÉÓËÁÍ AT>> ÓÔÒÅÌÑÔØ, ÔÁË × ÏÄÎÉÈ ÐÏÌÕÞÁÅÔÓÑ ÄÙÒÏÞËÁ, Á ÄÒÕÇÉÅ - ÎÁ ËÕÓÏÞËÉ AT>> ÒÁÚÌÅÔÁÀÔÓÑ :) AM>



AM> éÚ×ÉÎÑÀÓØ ÚÁ ÏÆÆÔÏÐÉË, ÎÏ × ÂÕÔÙÌËÁÈ ÓÔÅËÌÑÎÎÙÈ ÔÏÖÅ AM> ÄÙÒÏÞËÉ, ÎÏ ÔÏÌØËÏ ÔÁÍ, ÇÄÅ ÜÔÉËÅÔËÁ, éíèï ÏÔ ÐÌÏÔÎÏÓÔÉ ÉÚÏÂÒÁÖÅÎÉÑ AM> ÎÁÒÉÓÏ×ÁÎÎÏÇÏ ÎÁ ÄÉÓËÅ ÚÁ×ÉÓÉÔ... AM>



AM> PS: óÁÍ ÓÔÒÅÌÑÌ É ÎÅ ÒÁÚ... :) AM> ANICS A-112



õ ÍÅÎÑ ÉÚ 111-ÇÏ × ÓÔÅËÌÑÎÎÙÈ ÂÕÔÙÌËÁÈ ÐÏÞÅÍÕ-ÔÏ ×ÓÅÇÄÁ ÄÙpÏÞËÉ Ó ÐÅp×ÙÈ ÏÄÎÏÇÏ-Ä×ÕÈ ×ÙÓÔpÅÌÏ× É ÔÏÌØËÏ ÐÏÔÏÍ pÁÚÌÅÔÁÔØÓÑ ÎÁÞÉÎÁÅÔ. ðÏ-ÍÏÅÍÕ, ÜÔÏ ÏÔ ÓËÏpÏÓÔÉ (É ËÏÎÓÔpÕËÃÉÏÎÎÙÈ Ó×ÏÊÓÔ×) ÐÕÌØËÉ × ÏÓÎÏ×ÎÏÍ ÚÁ×ÉÓÉÔ. ëÓÔÁÔÉ, Ñ × ÜÔÏÍ ÓÔ×ÏÌÅ ×ÓÅ ÐpÏËÌÁÄËÉ ÐÅpÅÄÅÌÁÌ. åÓÌÉ ÎÅ ÓÔpÅÌÑÔØ, ÔpÉ ÍÅÓÑÃÁ ÄÁ×ÌÅÎÉÅ ÄÅpÖÉÔÓÑ (ÂÏÌÅÅ ÄÌÉÎÎÙÈ ÐÅpÅpÙ×Ï× ÎÅ ÂÙÌÏ). âÙ×ÁÀÔ ÅÝÅ ÎÅ CO2 ÂÁÌÌÏÎÞÉËÉ Ó ÂÏÌÅÅ "ÐpÁ×ÉÌØÎÏÊ" ÄÉÎÁÍÉËÏÊ pÁÓÛÉpÅÎÉÑ - ÎÅ ÔÁË ÏÓÔÙ×ÁÅÔ, ÄÁ×ÌÅÎÉÅ ×ÙÛÅ.
äÉÓËÉ ÖÅ É ÎÁ ÉÚÇÉ ÓÅÂÑ ÐÏ-pÁÚÎÏÍÕ ×ÅÄÕÔ. ïÄÎÉ ÓÏÐpÏÔÉ×ÌÑÀÔÓÑ ÄÏ ÐÏÓÌÅÄÎÅÇÏ, Á ÐÏÔÏÍ pÁÚÌÅÔÁÀÔÓÑ Ó ÐpÏÔÉ×ÎÙÍÉ ÍÅÌËÉÍÉ ÏÓËÏÌËÁÍÉ, Á ÄpÕÇÉÅ ÕÖÅ ÐpÉ 90 ÇpÁÄÕÓÁÈ ÉÚÇÉÂÁ ÌÏÍÁÀÔÓÑ, Á ÏÓËÏÌËÏ× ÞÕÔØ ÐÏÍÅÎØÛÅ.
ó Õ×ÁÖÅÎÉÅÍ, ÷ÉÔÁÌÉÊ.

... -|O|-


ðÒÉ×ÅÔ, Nikolay!

15 ÎÏÑ 04 22:50, Nikolay S. Chapkin -> Oleg Primakov:

NC> íÄÑ... óÐÁÓÉÂÏ, ËÏÎÅÞÎÏ ÚÁ ÉÎÆÏÒÍÁÃÉÀ, ÎÏ ÇÄÅ-ÂÙ ÅÝÅ ×ÚÑÔØ NC> ã÷åôHïê ÌÁÚÅÒÎÙÊ ÐÒÉÎÔÅÒ??? õ ÍÅÎÑ ÔÏÌØËÏ ÞÅÒÎÏ-ÂÅÌÙÊ...

????????????? äÌÑ ìõô ÐÒÉÍÅÎÉÍ ôïìøëï Þ/ ÐÒÉÎÔÅÒ. ï Ã×ÅÔÎÏÍ É ÒÅÞÉ ÎÅ ÉÄÅÔ. é Ó ÞÅÇÏ ÔÙ ×ÚÑÌ ÞÔÏ ÎÕÖÅÎ Ã×ÅÔÎÏÊ?

NC> ÷ÏÔ ÅÓÌÉ-ÂÙ ÄÌÑ ÞÅÒÎÏ-ÂÅÌÏÇÏ ÂÙÌÁ ÁÎÁÌÏÇÉÞÎÁÑ ÔÅÈÎÏÌÏÇÉÑ...

äÏ Ó×ÉÄÁÎÉÑ, Oleg.

Join the Discussion

Have something to add? Share your thoughts — no account required.

Didn't find your answer?

Ask the community — no account required