_Loader_

Hello, Oleksandr! You wrote to Vladislav Baliasov snipped-for-privacy@p51.f.n5020.z2.fidonet.org> on Tue, 14 Oct 2003

OR> 50-70mV, ÄÏ 100 ÅÓÌÉ ÎÁ ÍÎÏÇÉÈ ×ÈÏÄÁÈ ÂÙÌÏ 12V. OR> óÐÅÃÉÁÌØÎÏ ËÁË ÓÌÅÄÕÅÔ ×ӣ ÐÒÏ×ÅÒÉÌ. OR> úÁ ÎÅÉÍÅÎÉÅÍ ÐÏÄ ÒÕËÏÊ ×ÍÅÓÔÏ 4v7 ÓÎÁÞÁÌÁ ÂÙÌÉ ÐÏÓÔÁ×ÌÅÎÙ ÎÁÛÅÄÛÉÅÓÑ OR> ëó139, ÎÏ ÉÈ ÕÔÅÞËÁ ÐÒÉ 2V ÓÉÌØÎÏ ×ӣ ÐÏÒÔÉÌÁ. OR> ðÏÔÏÍ ÔÁËÉ ÂÙÌÏ ÓÂÅÇÁÎÏ ÎÁ ÂÁÚÁÒ É ×ӣ ÚÁÍÅÎÅÎÏ ÎÁ 4v7.

With best regards, Alexander Derazhne.

DO> Стабилитрон тут как раз плохое решение. У него большая емкость, приличный DO> разброс и ряд других недостатков. Лучше как раз диоды типа 4148 (они и не стоят DO> почти ничего).

DO> > недостатке делителя) + емкость (защита от иголок) вроде как надо метлой DO> > гнать.

DO> Метлой надо гнать если при смене контроллера перестает все работать из-за DO> съехавших порогов, повышенных утечек, etc.

Насколько я понял, проблема с утечками далеко не так очевидна, из даташитов явно не видна и скорее проявляется как некий побочный эффект при определенных внешних условиях. Так что "гнать" нужно не того, кто допустил ошибку в проектировании, а того, кто не сумел с ней в дальнейшем справиться и извлечь из этого определенный опыт. Больно уж ты категоричен (и не только ты), складывается такое впечатление, что ты совершенно безгрешен и все твои проекты шли на ура с первого раза.

Tuesday October 14 2003 10:46, Artem Kamburov wrote to Alexander Torres:

AK> óÏÇÌÁÓÅÎ. AK>

AK> HÉÞÅÇÏ ÎÅ ÍÅÎÑÀÔ :-\.

AK> ðÒÉÄÅÔÓÑ ÔÅÍÉ-ÖÅ ÃÅÐÑÍÉ ÚÁÝÉÝÁÔØ ËÏÍÐÁÒÁÔÏÒ :-\.

AK> HÁÉÎÉÚÛÁÑ ÎÁÄÅÖÎÏÓÔØ × ÍÏÉÈ ÕÓÌÏ×ÉÑÈ - Õ ÔÏÞËÉ ÐÁÊËÉ :(.

AK> á ÎÁ ËÏÊ ÏÎÉ ÍÎÅ ÞÅÔËÉÅ ÎÕÖÎÙ? íÎÅ ×ÁÖÎÁ ÔÏÌØËÏ ÓÔÁÂÉÌØÎÁÑ ×ÅÌÉÞÉÎÁ ÎÅ AK> ÎÉÖÅ 1,5÷.

HÅ, ÎÕ ÍÎÅ ÎÒÁ×ÉÔÓÑ ÒÜÔÁ ÒÁÂÏÌÔÁ ÐÏÄ ÄÅ×ÉÚÏÍ ËÉÔÁÊÓËÉÈ ËÏÍÓÏÍÏÌØÃÅ× - ÓÎÁÞÁÌÁ ÓÏÚÄÁÔØ ÓÅÂÅ ÔÒÕÄÎÏÓÔÉ, Á ÐÏÔÏÍ ÉÈ ÕÓÐÅÛÎÏ ÐÒÅÏÄÏÌÅ×ÁÔØ.

HÕ ÅÓÌÉ ÕÖ ÎÁÐÏÒÏÌÓÑ ÞÔÏ Õ ÔÅÂÑ ÔÁËÁÑ ÒÁÂÏÔÁ ×ÈÏÄÏ× Ó ÚÁÝÉÔÏÊ, ÄÁÅÔ ÎÁÔÅËÁÎÉÅ, ÕÔÅÞËÉ ÎÁ ×ÈÏÄÙ áãð, ÔÁË ÎÁÄÏ ÎÅ ÛÁÍÁÎÉÔØ - Á ÂÏÒÏÔØÓÑ Ó ÜÔÉÍ! ñ ÔÏÖÅ ÌÉÛÎÉÊ ËÏÍÐÁÒÁÔÏÒ ÉÌÉ ÄÁÖÅ ÒÅÚÉÓÔÏÒ ÎÅ ÐÏÓÔÁ×ÌÀ "ÐÒÏÓÔÏ ÔÁË", ÏÓÏÂÅÎÎÏ × ËÒÕÐÎÏÓÅÒÉÊÎÙÊ ÄÅ×ÁÊÓ, ÎÏ ÅÓÌÉ ÕÖ ÎÁÄÏ - ÔÁË ÎÁÄÏ.

Alexander Torres, 2:461/28 aka 2:461/640.28 aka 2:5020/6400.28 aka snipped-for-privacy@yahoo.com

What do you think about sharp blades, Dima?

DO> üÔÏ ÎÅ ÁÌÇÏÒÉÔÍÉÞÅÓËÉÊ ÑÚÙË. áÇÒÁÈ! üÔÏ ÁÌÇÏÒÉÔÍÉÞÅÓËÉÊ ÑÚÙË, ÓÏ ×ÓÔÒÏÅÎÎÙÍÉ ËÏÍÁÎÄÁÍÉ ÄÌÑ ÕÐÒÁ×ÌÅÎÉÑ ÇÒÁÆÉÞÅÓËÉÍ ÕÓÔÒÏÊÓÔ×ÏÍ.

DO> üÔÏ ÑÚÙË ÏÐÉÓÁÎÉÑ ÓÔÒÁÎÉà ÄÌÑ ×ÓÑËÏÇÏ ÒÏÄÁ ÐÒÉÎÔÅÒÏ×. üÔÏ ÎÅ ÉÓËÌÀÞÁÅÔ ÔÏÇÏ, ÞÔÏ ÜÔÏÔ ÑÚÙË Ñ×ÌÑÅÔÓÑ ÁÌÇÏÒÉÔÍÉÞÅÓËÉÍ. ïÎ ÐÏÌÏÎ ÐÏ ôØÀÒÉÎÇÕ. ôïþëá. DO> ìÀÄÉ ÏÂÙÞÎÏ ÎÁ ÎÅÍ ÎÅ ÐÉÛÕÔ, ìÀÄÉ É ÛÅÄÅ×ÒÙ ÖÉ×ÏÐÉÓÉ/ÁÒÈÉÔÅËÔÕÒÙ/ÍÕÚÙËÉ/... ÏÂ×ÞÎÏ ÎÅ ÓÏÚÄÁÀÔ. ôÅÍ ÈÕÖÅ ÄÌÑ ÎÉÈ. HÅÔ, Ñ ÎÅ ÇÏ×ÏÒÀ, ÞÔÏ ×ÓÅ ÄÏÌÖÎÙ ÐÉÓÁÔØ ÎÁ ðÏÓÔóËÒÉÐÔÅ. Ñ ÐÒÏÓÔÏ ÐÏËÁÚÙ×ÁÀ, ÞÔÏ ÁÒÇÕÍÅÎÔ "ìÀÄÉ ÏÂÙÞÎÏ ..." -- ÄÅÒØÍÏ ÐÏÌÎÏÅ, Á ÎÅ ÁÒÇÕÍÅÎÔ. DO> Á ÞÁÓÔÏ É ÎÅ ÐÏÄÏÚÒÅ×ÁÀÔ, ÞÔÏ ÇÄÅ-ÔÏ ÍÅÖÄÕ ÉÈ ÒÅÄÁËÔÏÒÏÍ É ÐÏÌÕÞÅÎÎÙÍ DO> Ë ÐÒÉÍÅÒÕ ÎÁ ÂÕÍÁÇÅ ÒÅÚÕÌØÔÁÔÏÍ ÅÇÏ ÒÁÂÏÔÙ ÂÙÌ ËÁËÏÊ-ÔÏ ÐÏÓÔÓËÒÉÐÔ. üÔÏ ÉÈ ÐÒÏÂÌÅÍÙ. ëÔÏ-ÔÏ ×ÏÏÂÝÅ ÎÅ ÐÏÄÏÚÒÅ×ÁÅÔ, ÞÔÏ Windows'98 É Word -- ÎÅ ÎÅÏÔØÅÍÌÉÍÁÑ ÓÏÓÔÁ×ÌÑÀÝÁÑ ËÏÍÐØÀÔÅÒÁ, ËÏÔÏÒÙÍ ÏÎÉ ÐÏÌØÚÕÀÔÓÑ. üÔÏ ÎÅ ÄÅÌÁÅÔ ÉÍ ÞÅÓÔÉ, IMHO. äÁÖÅ ÇÕÍÁÎÉÔÁÒÉÑÍ. é, ÏÐÑÔØ ÖÅ, Ñ ÎÅ ÔÒÅÂÕÀ ÚÎÁÎÉÑ PostScript'Á ÏÔÏ ×ÓÅÈ ×ÌÁÄÅÌØÃÅ× ÐÒÉÎÔÅÒÁ. ñ ÐÒÏÓÔÏ ÐÏËÁÚÙ×ÁÀ ÂÅÓÐÏÌÅÚÎÏÓÔØ ÔÁËÏÇÏ ÁÒÇÕÍÅÎÔÁ. á, ËÓÔÁÔÉ, × ÓÌÕÞÁÅ ÐÏÓÔ-ÓËÒÉÐÔÁ ÉÎÏÇÄÁ ÔÁËÉ ÐÏÌÅÚÎÏ ÉÍÅÔØ Ï ÎÅÍ ÐÒÅÄÓÔÁ×ÌÅÎÉÅ -- ÞÔÏÂÙ ÚÎÁÔØ, ÞÔÏ ÍÏÖÎÏ ÐÏÌÕÞÉÔØ ÏÔ ÐÒÉÎÔÅÒÁ, Á ÞÔÏ ÎÅÔ É ËÁË ÏÂÌÅÇÞÉÔØ ÅÍÕ ÖÉÚÎØ, ÅÓÌÉ ÏÎ ÓËÁÚÁÌ Out Of Memory ÐÏÐÅÒÅË ÎÅÄÏÐÅÞÁÔÁÎÎÏÊ ÓÔÒÁÎÉÃÙ (ÐÒÏÓÔÏ, ÎÁÐÒÉÍÅÒ, ÕÂÒÁ× ÚÁËÒÙ×ÁÎÉÅ ÂÅÌÏÊ ÐÌÁÛËÏÊ ÓÌÏÖÎÏÇÏ ÏÂßÅËÔÁ, É ÕÄÁÌÉ× ÔÁËÉ ÜÔÏÔ ÏÂßÅËÔ ÉÌÉ ÏÂËÒÏÐÁ× ÅÇÏ × ×ÅÒÓÔÏÞÎÏÍ ÓÏÆÔÅ).

Remember, pain is part of pleasure, Dima. ... éÓÔÉÎ ÓÉÚÙÅ Ç×ÏÚÄÉ - × ÓÙÒÙÅ ÄÏÓËÉ ÓÅÒÙÈ ÄÏÖÄÅÊ...

Hello, Alexey!

AS>>> ôÁË ÎÅÈÁÊ ÖÅÌÁÀÝÉÅ ÎÁÐÉÛÕÔ ÓÁÍÙÊ ÒÁÓÐÒÅËÒÁÓÎÙÊ çõê - ÞÔÏ ÍÏÖÅÔ AS>>> ÂÙÔØ ÌÅÇÞÅ AT>> á ÔÙ Õ×ÅÒÅÎ, ÞÔÏ ÓÐÅÃÉÁÌÉÓÔÙ ÐÏ ÜÈÏÔÁÇÕ ÚÎÁÀÔ ËÁË ÐÉÓÁÔØ ÜÔÏÔ AT>> "çõê" ?

AV> åÓÌÉ ÜÔÏÔ ÇÕÊ ÉÍ ÄÅÊÓÔ×ÉÔÅÌØÎÏ ÎÕÖÅÎ, ÔÏ ÏÎÉ ÍÏÇÕÔ ÚÁÐÌÁÔÉÔØ ÄÅÎÅÇ AV> ÔÏÍÕ, ËÔÏ ÅÇÏ ÎÁÐÉÓÁÔØ × ÓÏÓÔÏÑÎÉÉ.

With best regards, Alex Torres. E-mail: snipped-for-privacy@yahoo.com

Как ты любишь говорить - пусть они ценят свое многотысячебаксовое рабочее время и ОПЛАТЯТ умеющему человеку его написание. Ну или пусть научатся писать ГУЙ не смотря на оклад жалования - иначе, какие же они желающие.

Аркадий

Для начала - язык программирования не обязан быть алгоритмическим языком -

АЛГОРИТМИЧЕСКИЙ ЯЗЫК [algorithmic language]

(От имени исламского математика, уроженца Хивы Мухаммеда ибн Муса ал-Хорезми, латинизированное имя Алгоризми, 825 г.; лат.: algorismus; 1894) Формальный язык, предназначенный для записи алгоритмов. Термин часто используется как синоним термина ╚язык программирования╩ , хотя не всякий алгоритмический язык используется как язык программирования для ЭВМ и не всякий язык программирования является алгоритмическим. Например, можно описать деятельность оператора с помощью алгоритмического языка, но это описание не является программой для ЭВМ. Существуют также неалгоритмические (декларативные, непроцедурные) языки программирования.

Таким образом - это, да - не алгоритмический язык. НУ И ЧТО?

Это язык ПРОГРАММИРОВАНИЯ визуальных страниц. Пишут ли на нем люди - иррелевантно, вполне достаточно что на нем "пишут" другие программы.

EXE-файл нельзя назвать языком, и PDF-файл так тоже назвать нельзя. А вот PDF языком описания (и значит и программирования) назвать можно.

Не надо передергивать. Я тебе про фому а ты мне про ерему. И не надо называть горбатым то что не нравится ТЕБЕ лично, я конечно понимаю, у вас там "на четверть бывший наш народ", но совок надо изживать.

Для человека естественно делать так, как он привык. Некоторые вон в задницу трахаются, несмотря на то чему их учили в школе. Какое это имеет отношение к вопросу о том, являются ли PS и PDF (производные от FORTH) ЯЗЫКАМИ ПРОГРАММИРОВАНИЯ?

А некоторые (совсем идиоты видимо) и читают шиворот навыворот.

Аркадий

Это надо понимать как намек на то что Дима Орлов обзавелся псевдонимом Юрий Сысоев?

"Знает кошка, чье мясо съела".

Wednesday October 15 2003 14:02, Arcady Schekochikhin wrote to Alex Torres:

AS> úÎÁÞÉÔ ÐÕÓÔØ ÎÅ ÎÏÀÔ.

AS> é ÍÙ ÇÏ×ÏÒÉÍ Ï ÷ðïìHå ëïHëòåôHïí ÐÒÏÇÒÁÍÍÁÔÏÒÅ, çõê Ë ËÏÔÏÒÏÍÕ ÎÅ

AS> ÖÅÌÁÅÔ ÐÉÓÁÔØ ×ÐÏÌÎÅ ËÏÎËÒÅÔÎÙÊ ÞÅÌÏ×ÅË, ×Ï ×ÓÅÈ ÏÓÔÁÌØÎÙÈ AS> ÓÍÙÓÌÁÈ ×ÒÏÄÅ ×ÐÏÌÎÅ ÐÏÒÑÄÏÞÎÙÊ.

Alexander Torres, 2:461/28 aka 2:461/640.28 aka 2:5020/6400.28 aka snipped-for-privacy@yahoo.com

Значит пусть не ноют. И мы говорим о ВПОЛНЕ КОНКРЕТНОМ программаторе, ГУЙ к которому не желает писать вполне конкретный человек, во всех остальных смыслах вроде вполне порядочный.

Аркадий

Hello, Lev Serebryakov !

HÅ ÚÎÁÀ ËÁË ÏÓÔÁÌØÎÙÅ, Á Õ ÍÅÎÑ ÎÉ ÏÄÎÏÇÏ ÉÚ ÜÔÉÈ ÓÒÅÄÓÔ× ÐÒÏÓÔÏ ÎÅÔ, ÎÅ ÇÏ×ÏÒÑ ÕÖ Ï ÔÏÍ, ÞÔÏ Ñ ÐÏÎÑÔÉÑ ÎÅ ÉÍÅÀ ËÁË ÉÍÉ ÐÏÌØÚÏ×ÁÔØÓÑ.

НЕТ, НЕТ и НЕТ. Для передачи параметров программам стек НЕ НУЖЕН. Вообще. Даже для хранения адресов возврата стек НЕ НУЖЕН - смотри IBM 360. И даже, о боже - для рекурсии стек не нужен - нужны активационные фреймы и поддержка механизма LIFO, что совсем не обязательно аппаратный стек (но таки да - любой LIFO можно так же назвать и стеком).

Весьма неграмотное утверждение. Сишная конвенция по определению проще и дешевле - она не поддерживает вложенных процедур (то есть не нужны дисплеи для доступа к переменным объемлющих процедур) и стек чистит вызывающий - не нужна специальная команда "RET n" (без которой для паскалевского возврата нужно извращаться, если у тебя стек аргументов совпадает со стеком вызовов).

Аркадий

Hello, Maxim Polyanskiy !

HÁ ÆÏÒÔÅ ÎÉËÁË, Á ÎÁ ó - ÍÏÖÎÏ, ÂÏÌÅÅ ÔÏÇÏ, ÐÉÓÁÌÉ.

Hello, Arcady Schekochikhin !

HÅ ÏÂÑÚÁÎ, ÎÏ ÏÂÓÕÖÄÁÀÔÓÑ-ÔÏ ÓÒÅÄÓÔ×Á ÐÒÏÇÒÁÍÍÉÒÏ×ÁÎÉÑ, ÎÁ ËÏÔÏÒÙÈ ÞÅÌÏ×ÅË ÐÉÛÅÔ ÐÒÏÇÒÁÍÍÕ ÄÌÑ ÍÁÛÉÎÙ, Á ÎÅ ÏÄÎÁ ÍÁÛÉÎÁ ÄÌÑ ÄÒÕÇÏÊ.

Hello, Arcady Schekochikhin !

ó Õ×ÁÖÅÎÉÅÍ, äÉÍÁ ïÒÌÏ×.

Hi Roman,

Tue Oct 14 2003 22:01, Roman Khvatov wrote to Ilia Tarasov:

IT>> Си в первую очередь

RK> Для С это вообще не нужно

IT>> - с его конвенцией вызова накладные расходы на вызов больше, чем с IT>> Паскалевской.

RK> У Паскаля главная беда...

Статья

С++ - Язык С, на котором поставлен крест. Дважды. Если серьезно - постинскремент от языка C.

С точки зрения теоретического программирования язык си - это Фортран 80 - ых ... Си, насаждая ссылочно - ассемблерное программирование, как бы имеет вектор в сторону, противоположную той, которая определяется теорией и методологией языков программирования

Си разрабатывался как Кроссплатформенный ассемблер PDP 11 (многие опытные программисты знают его по отечественным аналогам), является некоторой смесью ассемблера с Паскалем, этим обедняются многие его особенности

Справедливости ради скажу, что именно такие низкоуровневые средства часто делают C/C++ более предпочтительным для задач системного программирования по сравнению с Паскалем

Software engineering - искусство программирования без умения это делать

Пока, Алексей

What do you think about sharp blades, Dima?

Remember, pain is part of pleasure, Dima. ... ôÙ ÞÕ×ÓÔ×ÕÅÛØ ÏÚÏÎ - ÜÔÏ ËÏÒÏÎÎÙÊ ÒÁÚÒÑÄ...

Hello Maxim.

RK>> ðÒÏ ÁÓÓÅÍÂÌÅÒ ÕÖÅ ÄÁ×ÎÏ ×ÓÅ ÚÁÂÙÌÉ (ËÒÏÍÅ ÎÅÓËÏÌØËÉÈ ÕÐÅÒÔÙÈ RK>> ÌÉÞÎÏÓÔÅÊ É Á×ÔÏÒÏ× ËÏÍÐÉÌÑÔÏÒÏ×)

MP> óÏ×ÓÅÍ ÏÂÌÅÎÉÌÉÓØ ÕÖÅ. ÷ÅÒÎÕÔØ ÂÙ ÔÅÂÑ ÌÅÔ ÔÁË ÎÁ 10-15 ÎÁÚÁÄ,

MP> × ÒÁÍËÉ MP> ÂÙÔÏ×ÏÇÏ ËÏÍÐØÀÔÅÒÁ "áôí-ôÕÒÂÏ" c Z80 ÎÁ ÍÅÇÁÞÁÓÔÏÔÅ ÔÏÇÏ ×ÒÅÍÅÎÉ MP> (7ÍÇÃ)... óÒÁÚÕ ÁÓÓÅÍÂÌÅÒ ×ÓÐÏÍÎÉÛØ, ËÁË LDIR ÒÁÂÏÔÁÅÔ, ÞÔÏ ÔÁËÏÅ MP> HL,BC,DE,IX,IY É ÔÁË ÄÁÌÅÅ.

MP> üÔÏ Ñ ÔÅÂÅ ËÁË ÞÅÌÏ×ÅË ÚÎÁÀÝÉÊ c 10-Ë ÁÓÍÏ× ÒÁÚÌÉÞÎÙÈ ÐÒÏÃÏ× ÇÏ×ÏÒÀ.

MP> íÏÖÅÔ × ÒÁÍËÁÈ ÔÅÍÁÔÉËÉ ÄÁÎÎÏÊ ÜÈÉ ÒÁÓËÁÖÅÛØ ËÁË × PIC12c508 (512ÓÌÏ× MP> ËÏÄÁ) ÕÐÉÈÁÔØ ÎÁ æÏÒÔÅ ÐÒÏÇÒÁÍÍÕ Ó ÉÎÔÅÌÅËÔÏÍ ÞÕÔØ ×ÙÛÅ Ó×ÅÔÏÄÉÏÄÎÏÊ MP> ÍÉÇÁÌËÉ? ;)

Roman