_Loader_

25 Oct 03 01:07, Dima Orlov ÐÉÓÁÌ Alex Mogilnikov:

DO> ëÁË ÍÎÏÇÏ?

Fri Oct 24 2003 21:01, Serg Simakovich wrote to Dima Orlov:

SS> Дима, а ты абсолютно уверен, что для организации зависимости от SS> внешних данных нужна команда if? можно ведь и из таблиц(ы) брать выходные SS> значения, в зависимости от входа. и тогда то, что в таблице - несомненно, SS> данные, а вот то что эти данные обрабатывает - неужели не программа? SS> программа ведь, только без ветвлений.

Или программа, или машина Тьюринга... Это классика, вобщем-то.

Hello Dima!

DO> õ ÌÀÂÏÇÏ ÐÏÄÏÂÎÏÇÏ ËÏÍÍÅÒÞÅÓËÏÇÏ ÕÓÔÒÏÊÓÔ×Á ÏÂÏÌÏÞËÁ ÂÙÔØ ÐÒÏÓÔÏ DO> ÏÂÑÚÁÎÁ, ÉÎÁÞÅ ÛÁÎÓÏ× Õ ÎÅÇÏ ÎÅ ÍÎÏÇÏ. âÕÄÅÔ ÜÔÁ ÏÂÏÌÏÞËÁ × ×ÉÄÅ DO> ÎÁÄÓÔÒÏÊËÉ ÎÁÄ ÑÄÒÏÍ Ó ËÏÍÁÎÄÎÏÊ ÓÔÒÏËÏÊ ÉÌÉ ÂÅÚ ÏÎÏÇÏ - ÎÅ ÓÕÔØ DO> ×ÁÖÎÏ. ëÁË ÆÁËÔ, ×ÓÅ ËÏÍÍÅÒÞÅÓËÉ ÕÓÐÅÛÎÙÅ ÐÒÏÇÒÁÍÍÁÔÏÒÙ ÉÍÅÀÔ DO> ÇÒÁÆÉÞÅÓËÉÊ (ÉÌÉ ÐÓÅ×ÄÏÇÒÁÆÉÞÅÓËÉÊ) ÉÎÔÅÒÆÅÊÓ ÐÏÌØÚÏ×ÁÔÅÌÑ, É ÔÏÌØËÏ DO> ÎÅËÏÔÏÒÙÅ ÉÚ ÎÉÈ (ÍÅÎØÛÁÑ ÞÁÓÔØ) ÉÎÔÅÒÆÅÊÓ Ó ËÏÍÁÎÄÎÏÊ ÓÔÒÏËÏÊ.

HÁÐÒÉÍÅÒ, Õ ÍÅÎÑ ×ÓÑ ÒÁÂÏÔÁ ÏÓÕÝÅÓÔ×ÌÑÅÔÓÑ × _ÏÄÎÏÍ ÔÅËÓÔÏ×ÏÍ ÒÅÄÁËÔÏÒÅ_ (vim)

- ÎÁÂÏÒ ÉÓÈÏÄÎÏÇÏ ÔÅËÓÔÁ, ËÏÍÐÉÌÑÃÉÑ, ÐÒÏÛÉ×ËÁ ÍÉËÒÏËÏÎÔÒÏÌÌÅÒÁ. ÷ÓÅ ÜÔÏ ÄÅÌÁÅÔÓÑ ÎÁÖÁÔÉÅÍ ÏÄÎÏÊ-Ä×ÕÈ ÓÁÍÏÓÔÏÑÔÅÌØÎÏ ÏÐÒÅÄÅÌÅÎÎÙÈ ËÌÁ×ÉÛ Ó ÐÏÍÏÝØÀ make, É, ÓÏÏÔ×ÅÔÓÔ×ÅÎÎÏ, ÎÁÐÉÓÁÎÎÏÇÏ Makefile. åÓÌÉ ÂÙ Õ ÐÒÏÇÒÁÍÍÙ-ÐÒÏÇÒÁÍÍÁÔÏÒÁ, ËÏÔÏÒÙÍ Ñ ÐÏÌØÚÕÀÓØ (uisp) ÎÅ ÂÙÌÏ ÉÎÔÅÒÆÅÊÓÁ ËÏÍÁÎÄÎÏÊ ÓÔÒÏËÉ, Ñ ÂÙ ÐÏÐÌÅ×ÁÌÓÑ É ×ÙËÉÎÕÌ ÔÁËÕÀ ÕÒÏÄÉÎÕ. ëÒÏÍÅ ÔÏÇÏ, ÇÏÄ ÎÁÚÁÄ ÐÒÉÛÌÏÓØ ËÁË-ÔÏ ÐÉÓÁÔØ ÎÁ ËÏÍÐØÀÔÅÒÅ, ÎÅ ÉÍÅÀÝÅÍ ÍÏÎÉÔÏÒÁ É ÓÔÏÑÝÅÍ × ÓÏÓÅÄÎÅÊ ËÏÍÎÁÔÅ (ÚÁÊÄÑ ÎÁ ÎÅÇÏ ÐÏ ssh), ÒÁÂÏÔÁÀÝÅÍ ÐÏÄ Linux. é ÏÐÑÔØ ÉÎÔÅÒÆÅÊÓ ËÏÍÁÎÄÎÏÊ ÓÔÒÏËÉ - ÎÅÓÏÍÎÅÎÎÙÊ ÐÌÀÓ.

Yauhen

... Powered by Linux

Hello, Yauhen Kharuzhy !

HÅÔ, ÏÎ ÐÒÏÓÔÏ ËÕÐÉÔ ÐÒÏÇÒÁÍÍÁÔÏÒ, Ë ËÏÔÏÒÏÍÕ ÅÇÏ ÎÁÐÉÛÕÔ. ðÏÚ×ÏÌÀ ÓÅÂÅ ÐÒÏÃÉÔÉÒÏ×ÁÔØ ÓÁÍÏÇÏ ÓÅÂÑ ÅÝÅ ÒÁÚ:

ó Õ×ÁÖÅÎÉÅÍ, äÉÍÁ ïÒÌÏ×.

27 Oct 03 19:25, Yauhen Kharuzhy ÐÉÓÁÌ Dima Orlov:

YK> íÄÁ-Á. óÒÁÚÕ ×ÉÄÎÏ, ÞÔÏ ÚÄÅÓØ ÓÐÏÒÑÔ ÌÀÄÉ, ËÏÔÏÒÙÅ Ó ÍÉÒÏÍ YK> Unix-ÐÏÄÏÂÎÙÈ ÓÉÓÔÅÍ (ÏÓÏÂÅÎÎÏ Ó ÍÉÒÏÍ Ó×ÏÂÏÄÎÏÇÏ ðï) ÄÅÌÁ ÐÒÁËÔÉÞÅÓËÉ YK> (ÉÌÉ ÐÏÌÎÏÓÔØÀ) ÎÅ ÉÍÅÌÉ É ÎÅ ÚÎÁËÏÍÙ Ó ÉÈ "ÉÄÅÏÌÏÇÉÅÊ".

:) ôÅÂÅ ÓÔÒÏÞËÁ @PID: GED+BSD 1.1.4.7 Õ ÍÅÎÑ × ËÌÕÄÖÁÈ ÎÉ Ï ÞÅÍ ÎÅ ÇÏ×ÏÒÉÔ?

Hi Ilia !

DO>> ôÁË ÞÔÏ ÜÔÏ ÚÁ ÔÁÉÎÓÔ×ÅÎÎÙÅ ÉÓÓÌÅÄÏ×ÁÎÉÑ?

IT> HÕ ÄÁ×ÁÊ ÄÁÍ ÔÅÂÅ ÛÁÎÓ ÐÒÏÄÏÌÖÉÔØ ÄÉÓËÕÓÓÉÀ. ÷ ÏÓÎÏ×ÎÏÍ IT> ÕÌØÔÒÁÁËÕÓÔÉËÁ, Ó ÓÏÐÕÔÓÔ×ÕÀÝÉÍÉ ÎÁÐÒÁ×ÌÅÎÉÑÍÉ. üÔÏ ÞÔÏ, ÕÌØÔÒÁÚ×ÕË? ÞÔÏ ÔÁËÏÅ "ÓÏÏÔ×ÅÔÓÔ×ÕÀÝÉÅ ÎÁÐÒÁ×ÌÅÎÉÑ"? äÅÆÅËÔÏÓËÏÐÉÑ, ÉÚÍÅÒÅÎÉÅ ÞÅÇÏ-ÎÉÂÕÄØ? åÓÌÉ ÎÅ ÍÏÖÅÔÅ ÎÁÚ×ÁÔØ ÉÚ-ÚÁ ÓÅËÒÅÔÎÏÓÔÉ, ÔÁË É ÓËÁÖÉÔÅ.

IT> á ÞÔÏ ÔÙ ÍÅÎÑ ÓÐÒÁÛÉ×ÁÅÛØ? ïÔËÕÄÁ Ñ ÚÎÁÀ, ËÁËÉÅ ÆÕÎËÃÉÉ ×ÙÐÏÌÎÑÌÉ ÔÁÍ IT> PIC-É? ñ×ÎÏ ÎÅ ×ÙÛÅ Ó×ÏÉÈ ×ÏÚÍÏÖÎÏÓÔÅÊ × ÐÌÁÎÅ ÐÒÏÉÚ×ÏÄÉÔÅÌØÎÏÓÔÉ É IT> ÉÎÔÅÒÆÅÊÓÁ. èÍ... ñ ÓÞÉÔÁÀ, ÞÔÏ ÇÏ×ÏÒÉÔØ "ÏÎÏ ÎÅ ÍÏÖÅÔ ÄÅÌÁÔØ ÜÔÏ" ÎÅ ÎÕÖÎÏ. ôÏÞÎÅÅ ÇÏ×ÏÒÉÔØ ÔÁË: "Ñ ÎÅ ÚÎÁÀ, ËÁË ÚÁÓÔÁ×ÉÔØ ÅÇÏ ÄÅÌÁÔØ ÜÔÏ".

DO>> éÎÁÞÅ ÇÏ×ÏÒÑ, ÄÉÓÓÅÒ ÚÁÝÉÔÉÌ, É ÇÏÒÉ ÏÎÏ ×ÓÅ ÏÇÎÅÍ, ×ÁÌÑÊÓÑ ÎÁ DO>> ËÁÆÅÄÒÅ × ×ÉÄÅ ÐÌÁÔ É ÐÌÁÔÏÞÅË, ×ÓÅ ÒÁ×ÎÏ ÎÉËÏÍÕ ÎÁ ÆÉÇ ÎÅ ÎÕÖÎÏ.

IT> é ÏÐÑÔØ ÎÅ ÄÌÑ ÔÅÂÑ ÐÉÛÕ: Ñ ÄÏ ÓÉÈ ÐÏÒ ÎÅ ×ÎÅÄÒÉÌ ËÁË ÓÌÅÄÕÅÔ ×ÓÅÈ IT> ÒÅÚÕÌØÔÁÔÏ× ÄÁÖÅ Ó×ÏÅÊ ËÁÎÄÉÄÁÔÓËÏÊ. þÔÏ ÎÉËÏÍÕ ÎÅ ÎÕÖÎÏ - Ô×ÏÉ IT> ÄÏÍÙÓÌÙ. á ÍÅÎÑ ÇÏÄ ÎÁÚÁÄ ÓÐÒÏÓÉÌÉ, ÎÅ ÈÏÞÕ ÌÉ Ñ ×ÏÐÌÏÔÉÔØ × ÖÅÌÅÚÅ Ó×ÏÊ ÄÉÐÌÏÍ. ðÒÉÞÅÍ ÎÁ ÐÏÌÎÏÍ ÓÅÒØÅÚÅ. ðÒÉÑÔÎÏ, ÂÌÉÎ. ôÏ ÅÓÔØ Ñ ÄÏ ÓÉÈ ÐÏÒ ÎÅ ×ÎÅÄÒÉÌ ËÁË ÓÌÅÄÕÅÔ ÄÁÖÅ ÒÅÚÕÌØÔÁÔÙ Ó×ÏÅÇÏ ÄÉÐÌÏÍÁ.

IT> HÕ ÜÔÏ ÏÂÝÉÅ ÆÒÁÚÙ. òÁÓÓËÁÖÉ, ÇÄÅ ×ÚÑÔØ ÓÏÏÔ×ÅÔÓÔ×ÕÀÝÉÈ ÉÎ×ÅÓÔÏÒÏ×, É IT> Ñ Ó ÕÄÏ×ÏÌØÓÔ×ÉÅÍ ÐÏÓÔÕÐÌÀ ÉÍÅÎÎÏ ÔÁË.

WBRgrds Ruslan

Hi Ilia !

IT> ôÙ É Ï âHæ ÎÅ ÚÎÁÅÛØ???? ÷ÏÔ ÜÔÏÔ Ô×ÏÊ ×Ù×ÏÄ ÍÅÎÑ ÐÒÏÓÔÏ ÐÏÒÁÄÏ×ÁÌ...

WBRgrds Ruslan

Wed Oct 29 2003 12:10, Ruslan Mohniuc wrote to Ilia Tarasov:

IT>> Hу давай дам тебе шанс продолжить дискуссию. В основном IT>> ультраакустика, с сопутствующими направлениями.

RM> Это что, ультразвук? RM> что такое "соответствующие направления"? Дефектоскопия, измерение RM> чего-нибудь? Если не можете назвать из-за секретности, так и скажите.

Упс, я уж думал, тут обсуждение прекратилось...

Это ультраакустика жидких сред, к дефектоскопии отношение имеет очень опосредованное, поскольку ультразвук в твердых телах и ультразвук в жидкости - очень разные вещи. Трудоемкость обработки во втором случае много выше.

IT>> А что ты меня спрашиваешь? Откуда я знаю, какие функции выполняли там IT>> PIC-и? Явно не выше своих возможностей в плане производительности и IT>> интерфейса.

RM> Хм... RM> Я считаю, что говорить "оно не может делать это" не нужно. Точнее RM> говорить так: "я не знаю, как заставить его делать это".

Иногда да. А иногда есть очень четкие требования к производительности. Скажем, критерий Шеннона, который либо выполняется, либо нет. И не имеет смысла говорить "я не знаю, как заставить процессор с тактовой 4 МГц работать как

IT>> И опять не для тебя пишу: я до сих пор не внедрил как следует всех IT>> результатов даже своей кандидатской. Что никому не нужно - твои IT>> домыслы.

RM> А меня год назад спросили, не хочу ли я воплотить в железе свой диплом. RM> Причем на полном серьезе. Приятно, блин. То есть я до сих пор не внедрил RM> как следует даже результаты своего диплома.

Эээ, видишь ли... есть разница... ;)

IT>> Hу это общие фразы. Расскажи, где взять соответствующих инвесторов, и IT>> я с удовольствием поступлю именно так.

RM> Да можно и без инвесторов, на энтузазизме. RM> Расказываю: RM> В вашем городе ищутся люди которым _интересно_ то, чем Вы занимаетесь. RM> Обеспечиваете им возможность работать тогда, когда им удобно (ночью, RM> вечером, в-общем, когда они захотят). Если тема интересная и позволяет RM> человеку расширить свой кругозор- он может согласиться поучавствовать и RM> бесплатно.

Во-первых, именно так оно и делается. Во-вторых, работать надо с оборудованием, софтом и пр. Здесь предлагалось в основном подождать, пока кто-нибудь даст денег на закупку готового.

RM> Честно говоря, я всегда думал, что в науке от опытной установки требуется RM> подтвердить-опровергнуть какую-то идею, на какой элементной базе RM> она(установка) сделана- никого никогда не волнует. А посему теоретик RM> говорит конструктору, по каким алгоритмам этот ящик должен работать, а RM> какие в ящике детальки (процессоры, компиляторы...) уже не дело научного RM> работника.

Честно говоря, это уже вчерашний день. Если теоретик не вникнет в принципы работы прибора, то результат будет в стиле "пробирки надо лучше мыть!". Современная электроника вполне способна при неаккуратном подходе накидать кучу артефактов. К тому же исследования - очень широкое понятие. Например, прикладные исследования в области поиска новых алгоритмов измерений и обработки информации очень тесно связаны именно с разработкой измерительной аппаратуры.

RM> Так все-таки: процесс генерирование кода- это этап создания установки или RM> цель работы ? Если цель- то сорри, я думал, что целью является то, что RM> этот код должен исполнять.

Этап создания установки и одновременно заготовка для следующей итерации проектирования. Можно, конечно, "заткнуть дыры" в программе, лишь бы кое-как заработало, но при следующей итерации все опять выплывет наружу. И уж совершенно не к месту аргумент вида "в этой установке мы не будем обрабатывать больше 64 к данных, поскольку этот компилятор массивы большего размера не поддерживает, а с другим работать не умеем".

Wed Oct 29 2003 12:42, Ruslan Mohniuc wrote to Ilia Tarasov:

IT>> Ты и о БHФ не знаешь???? Вот этот твой вывод меня просто порадовал...

RM> А Вы кто? (по должности и по образованию)?

к.т.н., доцент... правда, само по себе это значения не имеет. Это в некотором роде _обязанность_ постоянно поддерживать некоторый уровень грамотности, как и высшее техническое образование.

Hello Yauhen.

DO>> õ ÌÀÂÏÇÏ ÐÏÄÏÂÎÏÇÏ ËÏÍÍÅÒÞÅÓËÏÇÏ ÕÓÔÒÏÊÓÔ×Á ÏÂÏÌÏÞËÁ ÂÙÔØ ÐÒÏÓÔÏ DO>> ÏÂÑÚÁÎÁ, ÉÎÁÞÅ ÛÁÎÓÏ× Õ ÎÅÇÏ ÎÅ ÍÎÏÇÏ. âÕÄÅÔ ÜÔÁ ÏÂÏÌÏÞËÁ × ×ÉÄÅ DO>> ÎÁÄÓÔÒÏÊËÉ ÎÁÄ ÑÄÒÏÍ Ó ËÏÍÁÎÄÎÏÊ ÓÔÒÏËÏÊ ÉÌÉ ÂÅÚ ÏÎÏÇÏ - ÎÅ ÓÕÔØ DO>> ×ÁÖÎÏ. ëÁË ÆÁËÔ, ×ÓÅ ËÏÍÍÅÒÞÅÓËÉ ÕÓÐÅÛÎÙÅ ÐÒÏÇÒÁÍÍÁÔÏÒÙ ÉÍÅÀÔ DO>> ÇÒÁÆÉÞÅÓËÉÊ (ÉÌÉ ÐÓÅ×ÄÏÇÒÁÆÉÞÅÓËÉÊ) ÉÎÔÅÒÆÅÊÓ ÐÏÌØÚÏ×ÁÔÅÌÑ, É DO>> ÔÏÌØËÏ ÎÅËÏÔÏÒÙÅ ÉÚ ÎÉÈ (ÍÅÎØÛÁÑ ÞÁÓÔØ) ÉÎÔÅÒÆÅÊÓ Ó ËÏÍÁÎÄÎÏÊ DO>> ÓÔÒÏËÏÊ.

YK> íÄÁ-Á. óÒÁÚÕ ×ÉÄÎÏ, ÞÔÏ ÚÄÅÓØ ÓÐÏÒÑÔ ÌÀÄÉ, ËÏÔÏÒÙÅ Ó ÍÉÒÏÍ YK> Unix-ÐÏÄÏÂÎÙÈ ÓÉÓÔÅÍ (ÏÓÏÂÅÎÎÏ Ó ÍÉÒÏÍ Ó×ÏÂÏÄÎÏÇÏ ðï) ÄÅÌÁ ÐÒÁËÔÉÞÅÓËÉ YK> (ÉÌÉ ÐÏÌÎÏÓÔØÀ) ÎÅ ÉÍÅÌÉ É ÎÅ ÚÎÁËÏÍÙ Ó ÉÈ "ÉÄÅÏÌÏÇÉÅÊ".

YK> HÁÐÒÉÍÅÒ, Õ ÍÅÎÑ ×ÓÑ ÒÁÂÏÔÁ ÏÓÕÝÅÓÔ×ÌÑÅÔÓÑ × _ÏÄÎÏÍ ÔÅËÓÔÏ×ÏÍ YK> ÒÅÄÁËÔÏÒÅ_ (vim) -

YK> ÎÁÂÏÒ ÉÓÈÏÄÎÏÇÏ ÔÅËÓÔÁ, ËÏÍÐÉÌÑÃÉÑ, ÐÒÏÛÉ×ËÁ YK> ÍÉËÒÏËÏÎÔÒÏÌÌÅÒÁ. ÷ÓÅ ÜÔÏ ÄÅÌÁÅÔÓÑ ÎÁÖÁÔÉÅÍ ÏÄÎÏÊ-Ä×ÕÈ ÓÁÍÏÓÔÏÑÔÅÌØÎÏ YK> ÏÐÒÅÄÅÌÅÎÎÙÈ ËÌÁ×ÉÛ Ó ÐÏÍÏÝØÀ make, É, ÓÏÏÔ×ÅÔÓÔ×ÅÎÎÏ, ÎÁÐÉÓÁÎÎÏÇÏ YK> Makefile. åÓÌÉ ÂÙ Õ ÐÒÏÇÒÁÍÍÙ-ÐÒÏÇÒÁÍÍÁÔÏÒÁ, ËÏÔÏÒÙÍ Ñ ÐÏÌØÚÕÀÓØ YK> (uisp)

YK> ÎÅ ÂÙÌÏ ÉÎÔÅÒÆÅÊÓÁ ËÏÍÁÎÄÎÏÊ ÓÔÒÏËÉ, Ñ ÂÙ ÐÏÐÌÅ×ÁÌÓÑ É ×ÙËÉÎÕÌ YK> ÔÁËÕÀ ÕÒÏÄÉÎÕ. ëÒÏÍÅ ÔÏÇÏ, ÇÏÄ ÎÁÚÁÄ ÐÒÉÛÌÏÓØ ËÁË-ÔÏ ÐÉÓÁÔØ ÎÁ YK> ËÏÍÐØÀÔÅÒÅ, ÎÅ ÉÍÅÀÝÅÍ ÍÏÎÉÔÏÒÁ É ÓÔÏÑÝÅÍ × ÓÏÓÅÄÎÅÊ ËÏÍÎÁÔÅ (ÚÁÊÄÑ ÎÁ YK> ÎÅÇÏ ÐÏ ssh), ÒÁÂÏÔÁÀÝÅÍ ÐÏÄ Linux. é ÏÐÑÔØ ÉÎÔÅÒÆÅÊÓ ËÏÍÁÎÄÎÏÊ ÓÔÒÏËÉ YK> - ÎÅÓÏÍÎÅÎÎÙÊ ÐÌÀÓ.

Alexey