AVR vs PIC

Jun 20, 2004 Last reply: 21 years ago 988 Replies
A

Hello, Vladimir!

RG>> íÉÌ ÞÅÌÏ×ÅË, Á ÔÁËÉÅ ÒÕÇÁÔÅÌØÓÔ×Á ËÁË EMC/EMI ÔÅÂÅ Ï ÞÅÍ ÎÉÂÕÄØ RG>> ÇÏ×ÏÒÑÔ ? VK> çÏ×ÏÒÑÔ, ÎÏ Ú×ÞÅÍ ÚÁÂÉ×ÁÔØ ÓÅÂÅ ÍÏÚÇÉ ÅÓÌÉ É ÔÁË ÐÁÛÅÔ.

üÔÏ ÏÞÅÎØ ÚÁ×ÉÓÉÔ ÏÔ ÔÏÇÏ, ËÏÍÕ É ËÕÄÁ ÐÒÏÄÁ×ÁÔØ. åÓÌÉ ÄÅ×ÁÊÓ ×ÙÛÅÌ ÉÚ ËÁÔÅÇÏÒÉÉ Engineering Samples" × ËÁÔÅÇÏÒÉÀ "Production Units", ÔÏ ÎÁÒÕÛÅÎÉÅ ×ÓÑËÉÈ EN/VDE/KEMA/FCC/UL É ÔÏÍÕ ÐÏÄÏÂÎÏÇÏ - ÜÔÏ × ÌÕÞÛÅÍ ÓÌÕÞÁÅ "ÐÏÐÁÄÁÌÏ×Ï ÎÁ ÂÏÌØÛÉÅ ÂÁÂËÉ", × ÈÕÄÛÅÍ -"ÔÀÒØÍÁ ÓÉÄÅÔØ".

With best regards, Alex Torres. E-mail: snipped-for-privacy@yahoo.com

Vote
Twitter Facebook LinkedIn
R

Hello Vladimir!

23 Jul 04 15:04, Vladimir Karpenko wrote to Roman Gorbunov:

RG>> íÉÌ ÞÅÌÏ×ÅË, Á ÔÁËÉÅ ÒÕÇÁÔÅÌØÓÔ×Á ËÁË EMC/EMI ÔÅÂÅ Ï ÞÅÍ ÎÉÂÕÄØ RG>> ÇÏ×ÏÒÑÔ ?

èÍ. HÕ ÅÓÌÉ ÒÙÎÏË ÓÂÙÔÁ ÏÇÒÁÎÉÞÉ×ÁÅÔÓÑ ÓÏÓÅÄÎÅÊ ËÏÍÎÁÔÏÊ ÔÏ × ÞÅÍ ÔÏ ÔÙ ÐÒÁ×.

Roman

... But your breath was stolen, by the wind from the south

Vote
Twitter Facebook LinkedIn
A

Hi Alexander, hope you are having a nice day!

23 éÀÌ 04, Alexander Derazhne wrote to Alexey V Bugrov:

AD>>> á ÐÒÉÂÏÒ × ÃÅÌÏÍ ×ÏÏÂÝÅ-ÔÏ ÐÒÏ×ÅÒÑÅÔÓÑ ÐÒÉ ÒÁÚÎÙÈ ÐÉÔÁÎÉÑÈ?

AV>> ðÒÉ ÒÁÚÎÏÍ ÐÉÔÁÎÉÉ ËÏÎÔÒÏÌÌÅÒÁ ÎÅÔ.

AD> HÕ ÔÁË × ޣÍ ÐÒÏÂÌÅÍÁ?

óÁÍ ËÁÍÅÎØ ÒÁÂÏÔÁÅÔ ÐÒÉ ÏÄÎÏÍ É ÔÏÍ ÖÅ ÎÁÒÐÑÖÅÎÉÉ (× ÐÒÅÄÅÌÁÈ ÔÅÈÎÏÌÏÇÉÞÅÓËÏÇÏ ÒÁÚÂÒÏÓÁ), ÎÏ × ÓÐÅÃÉÆÉËÁÃÉÉ ÎÁ ÐÒÏÇÒÁÍÍÉÒÏ×ÁÎÉÅ ÎÁÐÉÓÁÎÏ, ÞÔÏ ËÏÎÔÒÏÌÌÅÒ ÄÏÌÖÅÎ ÂÙÔØ ×ÅÒÉÆÉÃÉÒÏ×ÁÎ ÐÒÉ Vddmin É Vddmax ÄÌÑ ÜÔÏÇÏ ËÁÍÎÑ. þÔÏ ÐÒÁ×ÉÌØÎÙÅ ÐÒÏÇÒÁÍÍÁÔÏÒÙ É ÄÅÌÁÀÔ. ÷ÎÕÔÒÉÓÈÅÍÎÏ ÔÁËÏÅ ÐÒÏ×ÅÒÎÕÔØ ÎÅÓËÏÌØËÏ ÓÌÏÖÎÅÅ.

WBR, AVB

Vote
Twitter Facebook LinkedIn
A

Hello, Alexey! You wrote to Alexander Derazhne on Fri, 23 Jul 2004 19:48:50 +0400:

AD>> á ÐÒÉÂÏÒ × ÃÅÌÏÍ ×ÏÏÂÝÅ-ÔÏ ÐÒÏ×ÅÒÑÅÔÓÑ ÐÒÉ ÒÁÚÎÙÈ ÐÉÔÁÎÉÑÈ?

AV> ðÒÉ ÒÁÚÎÏÍ ÐÉÔÁÎÉÉ ËÏÎÔÒÏÌÌÅÒÁ ÎÅÔ. [...] AV> ÷ ÜÔÏÍ ÓÌÕÞÁÅ ÔÏÖÅ ÓÔÁ×ÑÔÓÑ ÒÁÚ×ÑÚÙ×ÁÀÝÉÅ ÒÅÚÉÓÔÏÒÙ.

îÕ ÔÁË × ޣÍ ÐÒÏÂÌÅÍÁ?

With best regards, Alexander Derazhne

Vote
Twitter Facebook LinkedIn
A

Hi Vladislav, hope you are having a nice day!

23 éÀÌ 04, Vladislav Baliasov wrote to Alexey V Bugrov:

AB>> ÷ÅÒÉÆÉËÁÃÉÑ ÐÒÉ ÒÁÚÎÙÈ ÎÁÐÒÑÖÅÎÉÑÈ ÔÒÅÂÕÅÔ ËÁË ÍÉÎÉÍÕÍ AB>> ÓÏÏÔ×ÅÔÓÔ×ÕÀÝÅÇÏ ÐÒÏÇÒÁÍÍÁÔÏÒÁ, VB> òÁ×ÎÏ ËÁË É ÐÒÉ Á×ÔÏÎÏÍÎÏÍ ÐÒÏÇÒÁÍÍÉÒÏ×ÁÎÉÉ.

ðÒÏÍÙÛÌÅÎÎÙÅ ÐÒÏÇÒÁÍÍÁÔÏÒÙ ÜÔÏ ÕÍÅÀÔ ×ÓÅ. äÅ×ÅÌÏÐÅÒÓËÉÅ ÎÅÔ. ÷ ÏÂÝÅÍ-ÔÏ ÜÔÏ ËÌÁÓÓÉÆÉËÁÃÉÑ ÆÉÒÍÙ ÉÚÇÏÔÏ×ÉÔÅÌÑ, ÁÆÁÉË.

AB>> ËÏÔÏÒÙÊ ÄÏÌÖÅÎ, ËÒÏÍÅ ×ÓÅÇÏ ÐÒÏÞÅÇÏ, ÔÑÎÕÔØ ×ÓÀ ÓÈÅÍÕ ÐÒÉÂÏÒÁ. VB> ÷ÓÀ - ÎÅ ÏÂÑÚÁÔÅÌØÎÏ. ðÒÏÃÅÓÓÏÒ ËÁË ÍÉÎÉÍÕÍ.

á ËÕÄÁ ÄÅÔØ ÏÓÔÁÌØÎÕÀ ÓÈÅÍÕ? åÝÅ ÎÅÄÁ×ÎÏ ÉÍÅÌÉ ÇÅÍÏÒ ÓÏ ÓÈÅÍÏÊ, Õ ËÏÔÏÒÏÊ ÐÉÔÁÎÉÅ ÂÙÌÏ 2.5÷. ðÒÉ ×ÎÕÔÒÉÓÈÅÍÎÏÊ ÐÒÏÛÉ×ËÅ ÐÒÉÈÏÄÉÌÏÓØ ÏÔËÌÀÞÁÔØ ÐÉÔÁÎÉÅ ÐÒÏÃÅÓÓÏÒÁ ÏÔ ÓÈÅÍÙ, ÚÁÔÅÍ ÐÒÉÐÁÉ×ÁÔØ ÓÎÏ×Á. ÷ ÐÒÏÃÅÓÓÅ ÒÁÚÒÁÂÏÔËÅ ÎÁÔÒÁÈÁÌÉÓØ ÉÚÒÑÄÎÏ.

VB> ÐÒÏÇÒÁÍÍÉÒÏ×ÁÎÉÉ ÎÅ ÐÏÄËÌÀÞÁÔØ. þÔÏ-ÔÏ ÍÏÝÎÏÅ - ËÁË ×ÁÒÉÁÎÔ, ÐÏÓÌÅ VB> ÐÒÏÇÒÁÍÍÉÒÏ×ÁÎÉÑ ÚÁÌÉ×ÁÅÔÓÑ ÐÅÒÅÍÙÞËÁ-"ÇÌÁÚËÉ".

á ÐÅÒÅÄ ÐÅÒÅÐÒÏÛÉ×ËÏÊ ÉÈ ÒÁÓÐÁÉ×ÁÔØ (ÜÔÏ Ñ Ë ÓÌÏ×Õ Ï ÁÐÇÒÅÊÄÅ)?

AB>> âÏÌÅÅ ÔÏÇÏ, × ÏÄÎÏÍ ÉÚ ÐÒÉÂÏÒÏ× ×ÎÕÔÒÉÓÈÅÍÎÏÅ ÐÒÏÇÒÁÍÍÉÒÏ×ÁÎÉÅ AB>> ×ÏÚÍÏÖÎÏ ÔÏÌØËÏ × ÔÏÍ ÓÌÕÞÁÅ, ÅÓÌÉ _ÎÅ ÚÁÐÁÑÎÙ_ Ä×Á ÒÅÚÉÓÔÏÒÁ, AB>> Ô.Ë. ÜÔÉ ÎÏÇÉ ÎÁÇÒÕÖÅÎÙ ÎÁ ÏÐÔÒÏÎÙ É ÐÒÏÇÒÁÍÍÁÔÏÒ ÛÔÁÔÎÏ ÎÅ ÍÏÖÅÔ AB>> ×ÙÄÁ×ÉÔØ ÓÔÏÌØËÏ ÔÏËÁ. VB> á ÜÔÏ ÕÖ ÐÒÏÂÌÅÍÙ ËÏÎËÒÅÔÎÏÇÏ ÐÒÏÇÒÁÍÍÁÔÏÒÁ.

HÕ ÄÅÒÇÁÔØ ÎÏÇÕ Ó ÎÁÇÒÕÚËÏÊ × 12-15Íá ÎÁ ÐÏÌÎÏÊ ÞÁÓÔÏÔÅ ÍÁÌÏ ËÁËÏÊ ÓÍÏÖÅÔ, ÐÉËÐÒÏÇÕ+ ÐÒÉÈÏÄÉÔÓÑ ÄÅÌÁÔØ ×ÎÅÛÎÉÊ ÂÕÆÅÒ.

AB>> HÕ ÔÏÇÄÁ ÍÏÖÅÔ ÎÉÞÅÇÏ É ÎÅ ÓÔÏÑÔ. HÏ ÜÔÏ ÓËÏÒÅÅ ÏÄÎÏÒÁÚÏ×ÙÊ AB>> ÒÁÚßÅÍ. äÁ É ÎÅ ×ÓÅÇÄÁ ÍÏÖÎÏ ICSP ÒÁÚßÅÍ ÄÏÔÁÝÉÔØ ÄÏ ËÒÁÑ ÐÌÁÔÙ. VB> á ËÁËÉÅ ÐÒÏÂÌÅÍÙ ? õÖ ÓÁÎÔÉÍÅÔÒÏ× 10-15 ×ÐÏÌÎÅ ÍÏÖÎÏ...

ôÑÎÕÔØ ÃÅÐØ ÒÅÓÅÔÁ ÎÁ 10 ÓÍ ÐÏ ÐÌÁÔÅ? HÕ ÎÁÆÉÇ ÔÁËÏÊ ÜËÓÔÒÉÍ.

AB>> ÷ÏÔ ÔÏÌØËÏ ÎÅ ÎÁÄÏ ÐÒÉÐÉÓÙ×ÁÔØ ÍÎÅ ÔÏ, ÞÅÇÏ Ñ ÎÅ ÇÏ×ÏÒÉÌ. äÉÐÙ Ñ AB>> ÐÏÓÌÅÄÎÉÊ ÒÁÚ ÉÓÐÏÌØÚÏ×ÁÌ ÅÝÅ × ÐÒÏÛÌÏÍ ×ÅËÅ. ïÄÎÁËÏ, ÅÓÌÉ ÂÕÄÅÔ AB>> ×ÙÂÏÒ ÍÅÖÄÕ TSSOP É SOIC, Ñ ×ÙÂÅÒÕ SOIC, ËÏÔÏÒÙÊ É ÌÅÇÞÅ AB>> ÚÁÐÁÉ×ÁÅÔÓÑ ÌÀÂÙÍ ÓÐÏÓÏÂÏÍ ÐÁÊËÉ, É ÐÒÏÇÒÁÍÍÉÒÕÅÔÓÑ × AB>> ÐÒÏÇÒÁÍÍÁÔÏÒÅ ÄÁÖÅ Ó ÎÅ ÏÞÅÎØ ÐÒÑÍÙÍÉ ÒÕËÁÍÉ. VB> þÔÏ-ÔÏ ÄÅÊÓÔ×ÉÔÅÌØÎÏ ÍÎÏÇÏÎÏÇÏÅ ×ÒÑÄ ÌÉ ÂÕÄÅÔ × SOIC. ðÁÍÑÔÅÛËÉ ÐÁËÕÀÔ VB> É × SOIC40/44, ÎÏ ËÏÎÔÒÏÌÌÅÒÙ, IMHO, ËÏÎÞÁÀÔÓÑ ÎÁ SOIC28. ôÉÐÉÞÎÏ ÔÁË, VB> ÉÚ ÔÏÇÏ, ÞÔÏ Ñ ×ÓÔÒÅÞÁÌ.

HÕ É ÞÔÏ. HÅ ×ÓÅÇÄÁ ÖÅ ÎÕÖÎÙ 40+ ÎÏÇÉÅ ÔÁÒÁËÁÎÙ. þÁÓÔÅÎØËÏ È×ÁÔÁÅÔ É 28-ÍÉ.

WBR, AVB

Vote
Twitter Facebook LinkedIn
A

Hello, Dima! You wrote to Alexander Derazhne on Fri, 23 Jul 2004 19:35:00 +0400:

DO> üÔÏ ËÁË ÒÁÚ ÒÅÛÁÅÔÓÑ ÒÅÚÉÓÔÏÒÏÍ ÂÅÚ ÐÒÏÂÌÅÍ. á ×ÏÔ ÐÏÄ ISP ÉÎÏÇÄÁ DO> ÐÒÉÈÏÄÉÔÓÑ ÉÚÒÑÄÎÏ ÎÁ×ÏÒÁÞÉ×ÁÔØ, ÞÔÏÂÙ ÎÅ ÐÏÌÕÞÁÌÏÓØ, ÞÔÏ ËÕÓÏË DO> ÓÈÅÍÙ ×ÉÓÉÔ ÎÁ ÐÒÏÇÒÁÍÍÁÔÏÒÅ, ÇÄÅ-ÔÏ ËÁËÉÅ-ÔÏ ÔÏËÉ ÂÒÏÄÑÔ...

÷ÏÏÂÝÅ ÉÎÔÅÒÅÓÎÙÊ ×ÏÐÒÏÓ - ÉÚÇÏÔÏ×ÉÔÅÌÉ ÇÁÒÁÎÔÉÒÕÀÔ ÓÏÈÒÁÎÎÏÓÔØ ÐÒÏÛÉ×ËÉ ÐÏÓÌÅ ÐÁÊËÉ? îÅ ÓÔÉÍÕÌÉÒÕÅÔ ÌÉ ÐÒÏÇÒÅ× ÞÁÓÔÉÞÎÏÅ ÓÔÅËÁÎÉÅ ÚÁÒÑÄÁ? îÅ ÍÏÖÅÔ ÌÉ ÐÏÌÕÞÉÔÓÑ ÔÁË, ÞÔÏ ÐÏÓÌÅ ÐÁÊËÉ ÐÒÏÛÉÔÏÇÏ ÞÉÐÁ ÏÎ ÅÓÌÉ É ÒÁÂÏÔÁÅÔ, ÔÏ ÉÍÅÅÔ ÚÁÍÅÔÎÏ ÍÅÎØÛÅÅ ×ÒÅÍÑ ÈÒÁÎÅÎÉÑ ÐÒÏÛÉ×ËÉ?

With best regards, Alexander Derazhne

Vote
Twitter Facebook LinkedIn
V
ðpÉ×ÅÔ, Roman!

*** 23 Jul 04 18:50, Roman Gorbunov wrote to Vladislav Baliasov:

RG>>> ëÔÏ ? ÚÉÌÏÇÏ×ÓËÉÅ ËÏÎÔÒÏÌÌÅÒÙ ? çÄÅ, × íÀÎÈÅÎÅ ?

RG> Z80 ÄÁ. ñ ÉÍÅÌ × ×ÉÄÕ ÏÄÎÏËÒÉÓÔÁÌËÉ z-ËÉÅ.

äÁ É ÏÎÉ ×ÒÏÄÅ ËÁË ÎÅ ×Ù×ÅÌÉÓØ, ×ÐÒÏÞÅÍ, Ñ ÚÁ ÎÉÍÉ ÎÅ ÓÌÅÖÕ.

RG> ÷ÏÔ ÔÏÌØËÏ ËÁË ÎÅ ÇÌÑÎØ × ÞÅÊ-ÎÉÂÕÄØ ÐÒÁÊÓ ×ÉÄÎÏ AVR-PIC-i51-mps ÒÅÖÅ RG> cygnal-Fujitsu, z-ÔÏ× ÞÔÏ ÔÏ ÎÅ ÐÒÉÐÏÍÎÀ...

HÕ ÔÁË É MSP340 ÎÅ Õ ËÁÖÄÏÇÏ ÐÏÐÁÄÁÀÔÓÑ. ðÒÁÊÓÙ ÍÅÓÔÎÙÈ ÔÏÒÇÏ×ÃÅ× - ÎÅ ÐÏËÁÚÁÔÅÌØ.

RG> á Õ ÎÅÇÏ ÏÄÉÎ ÐÒÉÍÅÒ ÎÁ ×ÓÅ ÓÌÕÞÁÉ ÖÉÚÎÉ - áïH.

ëÁË ÔÁË ? ïÎ Ó×ÏÅÊ "ÍÉÎÉ-áôó" ÕÖÅ ×ÓÀ ÐÌÅÛØ ÐÒÏÅÌ... Ó Õ×ÁÖÅÎÉÅÍ ÷ÌÁÄÉÓÌÁ×
Vote
Twitter Facebook LinkedIn
V

Hello Alex.

23 Jul 04 21:45, you wrote to me:

RG>>> íÉÌ ÞÅÌÏ×ÅË, Á ÔÁËÉÅ ÒÕÇÁÔÅÌØÓÔ×Á ËÁË EMC/EMI ÔÅÂÅ Ï ÞÅÍ ÎÉÂÕÄØ RG>>> ÇÏ×ÏÒÑÔ ? VK>> çÏ×ÏÒÑÔ, ÎÏ Ú×ÞÅÍ ÚÁÂÉ×ÁÔØ ÓÅÂÅ ÍÏÚÇÉ ÅÓÌÉ É ÔÁË ÐÁÛÅÔ.

AT> üÔÏ ÏÞÅÎØ ÚÁ×ÉÓÉÔ ÏÔ ÔÏÇÏ, ËÏÍÕ É ËÕÄÁ ÐÒÏÄÁ×ÁÔØ. AT> åÓÌÉ ÄÅ×ÁÊÓ ×ÙÛÅÌ ÉÚ ËÁÔÅÇÏÒÉÉ Engineering Samples" × ËÁÔÅÇÏÒÉÀ AT> "Production Units", ÔÏ ÎÁÒÕÛÅÎÉÅ ×ÓÑËÉÈ EN/VDE/KEMA/FCC/UL É ÔÏÍÕ AT> ÐÏÄÏÂÎÏÇÏ - ÜÔÏ × ÌÕÞÛÅÍ ÓÌÕÞÁÅ "ÐÏÐÁÄÁÌÏ×Ï ÎÁ ÂÏÌØÛÉÅ ÂÁÂËÉ", × AT> ÈÕÄÛÅÍ -"ÔÀÒØÍÁ ÓÉÄÅÔØ".

ôÙ Åݣ ÐÒÏ ÓÉÒÔÉÆÁËÁÃÉÀ ÒÁÓËÁÖÉ:) Vladimir [IZX] [Sprinter Developer] [Mçáðé-õð-1'2003] [Sprinter2000Pro] [Daewoo CPC] [Sprinter UNofficial site:
formatting link
[Liberation of Liberia]
Vote
Twitter Facebook LinkedIn
V
ðpÉ×ÅÔ, Alexey!

*** 23 Jul 04 21:47, Alexey V Bugrov wrote to Vladislav Baliasov:

AB>>> ÷ÅÒÉÆÉËÁÃÉÑ ÐÒÉ ÒÁÚÎÙÈ ÎÁÐÒÑÖÅÎÉÑÈ ÔÒÅÂÕÅÔ ËÁË ÍÉÎÉÍÕÍ AB>>> ÓÏÏÔ×ÅÔÓÔ×ÕÀÝÅÇÏ ÐÒÏÇÒÁÍÍÁÔÏÒÁ, VB>> òÁ×ÎÏ ËÁË É ÐÒÉ Á×ÔÏÎÏÍÎÏÍ ÐÒÏÇÒÁÍÍÉÒÏ×ÁÎÉÉ.

AB> ðÒÏÍÙÛÌÅÎÎÙÅ ÐÒÏÇÒÁÍÍÁÔÏÒÙ ÜÔÏ ÕÍÅÀÔ ×ÓÅ. äÅ×ÅÌÏÐÅÒÓËÉÅ ÎÅÔ. ÷ AB> ÏÂÝÅÍ-ÔÏ ÜÔÏ ËÌÁÓÓÉÆÉËÁÃÉÑ ÆÉÒÍÙ ÉÚÇÏÔÏ×ÉÔÅÌÑ, ÁÆÁÉË.

ñ ÜÔÏ ËÁË ÂÙ ÚÎÁÀ ;) HÏ ÜÔÏ ÎÉËÁË ÎÅ ÚÁ×ÑÚÁÎÏ ÎÁ ×ÎÕÔÒÉÓÈÅÍÎÏÅ ÐÒÏÇÒÁÍÍÉÒÏ×ÁÎÉÅ. ôÏÔ ÖÅ PicProg ÉÍÅÅÔ ×ÙÈÏÄ ICSP. é ÜÔÏ - ÐÒÁ×ÉÌØÎÏ !

AB>>> ËÏÔÏÒÙÊ ÄÏÌÖÅÎ, ËÒÏÍÅ ×ÓÅÇÏ ÐÒÏÞÅÇÏ, ÔÑÎÕÔØ ×ÓÀ ÓÈÅÍÕ ÐÒÉÂÏÒÁ. VB>> ÷ÓÀ - ÎÅ ÏÂÑÚÁÔÅÌØÎÏ. ðÒÏÃÅÓÓÏÒ ËÁË ÍÉÎÉÍÕÍ.

AB> á ËÕÄÁ ÄÅÔØ ÏÓÔÁÌØÎÕÀ ÓÈÅÍÕ? åÝÅ ÎÅÄÁ×ÎÏ ÉÍÅÌÉ ÇÅÍÏÒ ÓÏ ÓÈÅÍÏÊ, Õ AB> ËÏÔÏÒÏÊ ÐÉÔÁÎÉÅ ÂÙÌÏ 2.5÷. ðÒÉ ×ÎÕÔÒÉÓÈÅÍÎÏÊ ÐÒÏÛÉ×ËÅ ÐÒÉÈÏÄÉÌÏÓØ AB> ÏÔËÌÀÞÁÔØ ÐÉÔÁÎÉÅ ÐÒÏÃÅÓÓÏÒÁ ÏÔ ÓÈÅÍÙ, ÚÁÔÅÍ ÐÒÉÐÁÉ×ÁÔØ ÓÎÏ×Á. AB> ÷ ÐÒÏÃÅÓÓÅ ÒÁÚÒÁÂÏÔËÅ ÎÁÔÒÁÈÁÌÉÓØ ÉÚÒÑÄÎÏ.

ðÒÉ ÔÁËÏÍ ×ÁÒÉÁÎÔÅ ÐÒÏÝÅ ÒÁÓÃÅÐÉÔØ ÐÉÔÁÎÉÅ.

VB>> ÐÒÏÇÒÁÍÍÉÒÏ×ÁÎÉÉ ÎÅ ÐÏÄËÌÀÞÁÔØ. þÔÏ-ÔÏ ÍÏÝÎÏÅ - ËÁË ×ÁÒÉÁÎÔ, VB>> ÐÏÓÌÅ ÐÒÏÇÒÁÍÍÉÒÏ×ÁÎÉÑ ÚÁÌÉ×ÁÅÔÓÑ ÐÅÒÅÍÙÞËÁ-"ÇÌÁÚËÉ".

AB> á ÐÅÒÅÄ ÐÅÒÅÐÒÏÛÉ×ËÏÊ ÉÈ ÒÁÓÐÁÉ×ÁÔØ (ÜÔÏ Ñ Ë ÓÌÏ×Õ Ï ÁÐÇÒÅÊÄÅ)?

÷ ËÏÎÃÅ ËÏÎÃÏ× ÄÁ. åÓÌÉ ÐÒÅÄÕÓÍÏÔÒÅÎÁ ×ÏÚÍÏÖÎÏÓÔØ ÁÐÇÒÅÊÄÁ ÎÅ ÓÏÂÓÔ×ÅÎÎÙÍÉ ÓÒÅÄÓÔ×ÁÍÉ ËÏÎÔÒÏÌÌÅÒÁ. éÌÉ ËÁË, ÏÐÑÔØ ÐÅÒÅÐÁÉ×ÁÔØ ÐÒÅÐÒÏÇÒÁÍÍÉÒÏ×ÁÎÎÙÊ ËÒÉÓÔÁÌÌ ? á "ÇÌÁÚËÉ" ÒÁÓÐÁÑÔØ - ÒÁÚ ÐÌÀÎÕÔØ. èÏÔØ ÏÔÓÏÓÏÍ, ÈÏÔØ ÏÐÌÅÔËÏÊ, ÏÄÎÉÍ Ä×ÉÖÅÎÉÅÍ.

AB>>> Ô.Ë. ÜÔÉ ÎÏÇÉ ÎÁÇÒÕÖÅÎÙ ÎÁ ÏÐÔÒÏÎÙ É ÐÒÏÇÒÁÍÍÁÔÏÒ ÛÔÁÔÎÏ ÎÅ AB>>> ÍÏÖÅÔ ×ÙÄÁ×ÉÔØ ÓÔÏÌØËÏ ÔÏËÁ. VB>> á ÜÔÏ ÕÖ ÐÒÏÂÌÅÍÙ ËÏÎËÒÅÔÎÏÇÏ ÐÒÏÇÒÁÍÍÁÔÏÒÁ.

AB> HÕ ÄÅÒÇÁÔØ ÎÏÇÕ Ó ÎÁÇÒÕÚËÏÊ × 12-15Íá ÎÁ ÐÏÌÎÏÊ ÞÁÓÔÏÔÅ ÍÁÌÏ ËÁËÏÊ AB> ÓÍÏÖÅÔ, ÐÉËÐÒÏÇÕ+ ÐÒÉÈÏÄÉÔÓÑ ÄÅÌÁÔØ ×ÎÅÛÎÉÊ ÂÕÆÅÒ.

"HÁ ÐÏÌÎÏÊ" - ÜÔÏ ÎÁ ËÁËÏÊ ? ÷ÐÒÏÞÅÍ, 74AC ÓÍÏÖÅÔ ÎÁ ËÕÄÁ ÂÏÌØÛÅÊ, ÞÅÍ ÐÏÌÏÖÅÎÏ ÄÌÑ ÐÒÏÇÒÁÍÍÉÒÏ×ÁÎÉÑ ËÒÉÓÔÁÌÌÁ.

AB>>> HÕ ÔÏÇÄÁ ÍÏÖÅÔ ÎÉÞÅÇÏ É ÎÅ ÓÔÏÑÔ. HÏ ÜÔÏ ÓËÏÒÅÅ ÏÄÎÏÒÁÚÏ×ÙÊ AB>>> ÒÁÚßÅÍ. äÁ É ÎÅ ×ÓÅÇÄÁ ÍÏÖÎÏ ICSP ÒÁÚßÅÍ ÄÏÔÁÝÉÔØ ÄÏ ËÒÁÑ ÐÌÁÔÙ. VB>> á ËÁËÉÅ ÐÒÏÂÌÅÍÙ ? õÖ ÓÁÎÔÉÍÅÔÒÏ× 10-15 ×ÐÏÌÎÅ ÍÏÖÎÏ...

AB> ôÑÎÕÔØ ÃÅÐØ ÒÅÓÅÔÁ ÎÁ 10 ÓÍ ÐÏ ÐÌÁÔÅ? HÕ ÎÁÆÉÇ ÔÁËÏÊ ÜËÓÔÒÉÍ.

ó PIC ÈÕÖÅ, ÔÁÍ ÎÏÒÍÉÒÏ×ÁÎÁ ÓËÏÒÏÓÔØ ÎÁÒÁÓÔÁÎÉÑ Vpp, ÈÏÔØ É Ó ÜÔÉÍ ÍÏÖÎÏ ÓÐÒÁ×ÉÔØÓÑ. ó AVR ËÏÎÄÅÎÓÁÔÏÒ ÒÑÄÏÍ Ó ËÏÎÔÒÏÌÌÅÒÏÍ ÍÏÖÎÏ ÏÓÔÁ×ÉÔØ, É ÞÅÍÕ ÔÏÇÄÁ ÐÏÍÅÛÁÀÔ ÜÔÉ ÄÅÓÑÔØ ÓÁÎÔÉÍÅÔÒÏ× ? ðÒÉ ÒÁÚÕÍÎÏÍ ×ÙÂÏÒÅ ÎÏÍÉÎÁÌÁ ÐÒÏÂÌÅÍ ÎÅ ÂÕÄÅÔ. ëÁË ×ÁÒÉÁÎÔ ÄÌÑ PIC - ×ÏÏÂÝÅ ÏÔËÌÀÞÉÔØ ÏÐÃÉÀ ×ÎÅÛÎÅÇÏ reset, ËÁË ÒÁÚ ÄÌÑ ÓÎÉÖÅÎÉÑ ÞÕ×ÓÔ×ÉÔÅÌØÎÏÓÔÉ Ë ×ÎÅÛÎÉÍ ÐÏÍÅÈÁÍ. ðÒÁ×ÄÁ, Ó PicProg Ñ ÎÁ ÜÔÏÍ É ÐÏÓËÏÌØÚÎÕÌÓÑ...

VB>> ôÉÐÉÞÎÏ ÔÁË, ÉÚ ÔÏÇÏ, ÞÔÏ Ñ ×ÓÔÒÅÞÁÌ.

AB> HÕ É ÞÔÏ. HÅ ×ÓÅÇÄÁ ÖÅ ÎÕÖÎÙ 40+ ÎÏÇÉÅ ÔÁÒÁËÁÎÙ. þÁÓÔÅÎØËÏ È×ÁÔÁÅÔ É AB> 28-ÍÉ.

óÏÇÌÁÓÅÎ. é ÓÁÍ Ñ ×ÓÅÇÄÁ ÓÔÁÒÁÀÓØ ÉÓÐÏÌØÚÏ×ÁÔØ ËÁÍÅÎØ Ó ÍÉÎÉÍÁÌØÎÙÍ ËÏÌÉÞÅÓÔ×ÏÍ ÎÏÇ. ìÕÞÛÅ ÎÁ ÏÓÔÁ×ÛÉÅÓÑ ÐÏ ×ÏÚÍÏÖÎÏÓÔÉ ÐÏ ÎÅÓËÏÌØËÏ ÆÕÎËÃÉÊ ÎÁ×ÅÓÉÔØ. ëÏÍÐÁËÔÎÅÅ. é ÍÁËÅÔ ÐÁÑÔØ ÌÅÇÞÅ ;) Ó Õ×ÁÖÅÎÉÅÍ ÷ÌÁÄÉÓÌÁ×
Vote
Twitter Facebook LinkedIn
A

Привет!

Thu Jul 22 2004 19:33, George Shepelev wrote to Alexey Boyko:

...

GS> Hе можешь. 16 МГц на сегодня предельная частота AVR-контроллеров. GS> У PIC-ов - 40 МГц,

Ну почему же, для dsPIC30F предел -- 120 МГц (30 МГц на ядре).

GS> у SX - 100 МГц.

Vote
Twitter Facebook LinkedIn
A

Привет!

Fri Jul 23 2004 09:53, Alexey V Bugrov wrote to Alexey Krasnov:

...

AVB> Кроме того, для ряда камней (большинство пиков) полноценный программатор AVB> проводит верификацию при Vddmax и Vddmin (требование спецификации AVB> программирования). Внутрисхемно это сделать, как правило, AVB> затруднительно.

Также не понятно что делать с устройством набитым микросхемами с Vmax 3,6 В, а МК по спецификации должен шиться при 5 В.

Vote
Twitter Facebook LinkedIn
A

Hi Alexander, hope you are having a nice day!

24 éÀÌ 04, Alexander Golov wrote to Alexey V Bugrov:

AVB>> ëÒÏÍÅ ÔÏÇÏ, ÄÌÑ ÒÑÄÁ ËÁÍÎÅÊ (ÂÏÌØÛÉÎÓÔ×Ï ÐÉËÏ×) ÐÏÌÎÏÃÅÎÎÙÊ AVB>> ÐÒÏÇÒÁÍÍÁÔÏÒ ÐÒÏ×ÏÄÉÔ ×ÅÒÉÆÉËÁÃÉÀ ÐÒÉ Vddmax É Vddmin AVB>> (ÔÒÅÂÏ×ÁÎÉÅ ÓÐÅÃÉÆÉËÁÃÉÉ ÐÒÏÇÒÁÍÍÉÒÏ×ÁÎÉÑ). ÷ÎÕÔÒÉÓÈÅÍÎÏ ÜÔÏ AVB>> ÓÄÅÌÁÔØ, ËÁË ÐÒÁ×ÉÌÏ, ÚÁÔÒÕÄÎÉÔÅÌØÎÏ. AG> ôÁËÖÅ ÎÅ ÐÏÎÑÔÎÏ ÞÔÏ ÄÅÌÁÔØ Ó ÕÓÔÒÏÊÓÔ×ÏÍ ÎÁÂÉÔÙÍ ÍÉËÒÏÓÈÅÍÁÍÉ Ó Vmax AG> 3,6 ÷, Á íë ÐÏ ÓÐÅÃÉÆÉËÁÃÉÉ ÄÏÌÖÅÎ ÛÉÔØÓÑ ÐÒÉ 5 ÷.

÷ÏÔ-×ÏÔ. éÍÅÎÎÏ ÐÒÏ ÔÁËÏÊ ÓÌÕÞÁÊ (2.5÷ ÎÏÍÉÎÁÌØÎÏÇÏ ÐÉÔÁÎÉÑ ÓÈÅÍÙ, 3.6÷ AMR) Ñ É ÐÉÓÁÌ × ÏÄÎÏÍ ÉÚ ÐÒÅÄÙÄÕÝÉÈ ÐÉÓÅÍ. ðÒÉÈÏÄÉÌÏÓØ ÐÅÒÅÐÁÉ×ÁÔØ ÐÅÒÅÍÙÞËÕ.

WBR, AVB

Vote
Twitter Facebook LinkedIn
D

Hello, Roman Gorbunov !

á ÞÅÍ ÏÎÉ-ÔÏ ÔÅÂÅ ÎÅ ÕÇÏÄÉÌÉ? ë z-80 ÏÎÉ ÎÉËÁËÏÇÏ ÏÔÎÏÛÅÎÉÑ ÎÅ ÉÍÅÀÔ, ÏÂÙÞÎÙÅ ÏÄÎÏËÒÉÓÔÁÌÌËÉ ÔÏÇÏ ÖÅ ËÌÁÓÓÁ, ÞÔÏ É pic'É avr'Ù É ÐÒÏÞÉÅ ×ÏÓØÍÉÒÁÚÒÑÄÎÙÅ ËÒÉÓÔÁÌÌÙ É × ÐÒÁÊÓÁÈ ÐÒÉÓÕÔÓÔ×ÕÀÔ ÎÁ ÒÁ×ÎÅ Ó ÎÉÍÉ.

ðÒÉÞÉÎÙ ÐÏÐÕÌÑÒÎÏÓÔÉ ÞÅÇÏ-ÌÉÂÏ ÎÁ ÓÏ×ËÏ×ÏÍ É ÐÏÓÔÓÏ×ËÏ×ÏÍ ÐÒÏÓÔÒÁÎÓÔ×Å ÎÅÉÓÐÏ×ÅÄÉÍÙ. á ËÏÎÔÒÏÌÌÅÒÙ ÏÔ ST ÔÙ ÔÁÍ ÞÁÓÔÏ ×ÉÄÉÛØ? á ÓÅÍÅÊÓÔ×Ï COP?

ó Õ×ÁÖÅÎÉÅÍ, äÉÍÁ ïÒÌÏ×.

Vote
Twitter Facebook LinkedIn
D

Hello, Vladimir Karpenko !

úÁÔÅÍ, ÞÔÏ ÚÁ ÐÒÏÄÁÖÕ ÎÅÓÏÏÔ×ÅÔÓÔ×ÕÀÝÉÈ ÓÔÁÎÄÁÒÔÁÍ ÕÓÔÒÏÊÓÔ× ÍÏÇÕÔ É Ë ÓÕÄÕ ÐÒÉ×ÌÅÞØ. ó Õ×ÁÖÅÎÉÅÍ, äÉÍÁ ïÒÌÏ×.
Vote
Twitter Facebook LinkedIn
D

Hello, Alexander Derazhne !

HÉ × ËÁËÉÈ ÄÁÔÁÛÉÔÁÈ ÎÉËÏÇÄÁ ÎÅ ×ÓÔÒÅÞÁÌ ÎÉÞÅÇÏ ÐÏÄÏÂÎÏÇÏ. ðÏÌÁÇÁÀ, ÞÔÏ ÅÓÌÉ ÔÅÒÍÏÐÒÏÆÉÌØ ÐÒÉ ÐÁÊËÅ ÓÏÏÔ×ÅÔÓÔ×ÕÅÔ ÒÅÇÌÁÍÅÎÔÉÒÏ×ÁÎÎÏÍÕ, ÔÏ ×ÓÅ ÓÏÈÒÁÎÑÅÔÓÑ.

ó Õ×ÁÖÅÎÉÅÍ, äÉÍÁ ïÒÌÏ×.
Vote
Twitter Facebook LinkedIn
G

Alexey, ÔÙ Åݣ ÚÄÅÓØ ÓÉÄÉÛØ?

ðÑÔÎÉÃÁ éÀÌØ 23 2004 09:17, Alexey Krasnov wrote to George Shepelev:

AK>>> é ÚÄÅÓØ ÎÅÔ ÎÉÞÅÇÏ, ÞÅÍ ÓÔÏÉÌÏ ÂÙ ÇÏÒÄÉÔØÓÑ. GS>> á ÔÅÍ, ÞÔÏ ÐÏ×ÔÏÒÉÔØ ÓÄÅÌÁÎÎÙÅ ÍÎÏÊ ÚÁÄÁÞÉ ÇÏÄÁÍÉ ÎÅ ÍÏÇÕÔ - GS>> ÍÏÖÎÏ? é ÞÔÏ ÇÌÀËÏ× ÐÒÉ ÜËÓÐÌÕÁÔÁÃÉÉ ÎÅÔ - ÍÏÖÎÏ? ;) AK> HÁÚÏ×É ÈÏÔÑ ÂÙ ÏÄÎÕ ÔÁËÕÀ ÚÁÄÁÞÕ.

íÉËÒÏáôó ÂÅÚ ×ÎÅÛÎÅÇÏ ÐÉÔÁÎÉÑ, 1998 ÇÏÄ.

çÅÏÒÇÉÊ

Vote
Twitter Facebook LinkedIn
G

Artem, ÔÙ Åݣ ÚÄÅÓØ ÓÉÄÉÛØ?

ðÑÔÎÉÃÁ éÀÌØ 23 2004 09:21, Artem Kamburov wrote to Harry Zhurov:

á ÎÁ ËÏÍÐØÀÔÅÒÁÈ ÓÅÒÉÉ IBM-360 ÎÉ ÏÄÎÏÇÏ ÓÔÅËÁ ÎÅÔ? âÒÅÄ! ;)

AK> üÔÏ ÆÉÞÁ _ÄÌÑ_ ËÏÍÐÉÌÑÔÏÒÁ.

üÔÏ ×ÁÒÉÁÎÔ ÛÔÁÔÎÏÇÏ ÉÓÐÏÌØÚÏ×ÁÎÉÑ ÓÉÓÔÅÍÙ ËÏÍÁÎÄ ËÏÎËÒÅÔÎÏÇÏ ÐÒÏÃÅÓÓÏÒÁ.

çÅÏÒÇÉÊ

Vote
Twitter Facebook LinkedIn
G

Vladislav, ÔÙ Åݣ ÚÄÅÓØ ÓÉÄÉÛØ?

ðÑÔÎÉÃÁ éÀÌØ 23 2004 10:09, Vladislav Baliasov wrote to Alexey V Bugrov:

VB> ðÒÉ Á×ÔÏÎÏÍÎÏÍ ÐÒÏÇÒÁÍÍÉÒÏ×ÁÎÉÉ ÐÒÏÂÌÅÍÁ ÎÉËÕÄÁ ÎÅ ÉÓÞÅÚÎÅÔ - ËÁÍÅÎØ VB> ÚÁÛÉÌ, Á ×ÏÔ Ó Ó ÐÒÏ×ÅÒËÏÊ ÒÁÂÏÔÏÓÐÏÓÏÂÎÏÓÔÉ - ÏÂÌÏÍ. ïÓÏÂÅÎÎÏ ÜÔÏ VB> "ÐÒÉÑÔÎÏ" ÄÌÑ AVR, .hex ÄÌÑ ËÏÔÏÒÙÈ ÎÅ ÓÏÄÅÒÖÉÔ ÚÎÁÞÅÎÉÑ ÆØÀÚÏ×.

üÔÏ ÓÏÆÔÏ×ÁÑ ÐÒÏÂÌÅÍÁ! ;)

çÅÏÒÇÉÊ

Vote
Twitter Facebook LinkedIn
G

Vladislav, ÔÙ Åݣ ÚÄÅÓØ ÓÉÄÉÛØ?

ðÑÔÎÉÃÁ éÀÌØ 23 2004 13:45, Vladislav Baliasov wrote to Alexey V Bugrov:

VB>>> ïÓÏÂÅÎÎÏ ÜÔÏ "ÐÒÉÑÔÎÏ" ÄÌÑ AVR, .hex ÄÌÑ ËÏÔÏÒÙÈ ÎÅ ÓÏÄÅÒÖÉÔ VB>>> ÚÎÁÞÅÎÉÑ ÆØÀÚÏ×. AB>> üÔÏ ÉÓËÌÀÞÉÔÅÌØÎÏ ÐÒÏÂÌÅÍÙ ËÒÉ×ÏÇÏ ÓÏÆÔÁ. VB> ëÁËÏÇÏ ÉÍÅÎÎÏ ? HÕ ÎÅ ÐÒÅÄÕÓÍÏÔÒÅÎÏ ÜÔÏ ÉÚÎÁÞÁÌØÎÏ, É Ó ÜÔÉÍ ×ÒÑÄ ÌÉ VB> ÞÔÏ ÍÏÖÎÏ ÓÄÅÌÁÔØ.

AB>> äÌÑ ÐÉËÏ× ×ÓÅ ÎÅÏÂÈÏÄÉÍÙÅ ÄÁÎÎÙÅ ÉÎÔÅÇÒÉÒÕÀÔÓÑ × ÈÅËÓ. VB> ðÏÓËÏÌØËÕ ÔÁË ÂÙÌÏ ÉÚÎÁÞÁÌØÎÏ.

"ëÁË ×ӣ ÚÁÐÕÝÅÎÏ!" (c)

VB>>> ÎÅÒÁÂÏÞÉÈ ÐÏÓÌÅ ÚÁÐÁÊËÉ ËÁÍÎÅÊ. þÔÏ ÄÏ ×ÅÒÉÆÉËÁÃÉÉ ÐÒÉ ÒÁÚÎÙÈ VB>>> ÎÁÐÒÑÖÅÎÉÑÈ - ×ÏÚÍÏÖÎÎÙ ×ÁÒÉÁÎÔÙ É ×ÓÅ, × ÐÒÉÎÃÉÐÅ, ÒÅÛÁÅÍÏ. AB>> ÷ÅÒÉÆÉËÁÃÉÑ ÐÒÉ ÒÁÚÎÙÈ ÎÁÐÒÑÖÅÎÉÑÈ ÔÒÅÂÕÅÔ ËÁË ÍÉÎÉÍÕÍ AB>> ÓÏÏÔ×ÅÔÓÔ×ÕÀÝÅÇÏ ÐÒÏÇÒÁÍÍÁÔÏÒÁ, VB> òÁ×ÎÏ ËÁË É ÐÒÉ Á×ÔÏÎÏÍÎÏÍ ÐÒÏÇÒÁÍÍÉÒÏ×ÁÎÉÉ.

÷ÍÅÎÑÅÍÙÊ Á×ÔÏÎÏÍÎÙÊ ÐÒÏÇÒÁÍÍÁÔÏÒ ÕÖÅ ÓÏÄÅÒÖÉÔ ÔÁËÕÀ ×ÏÚÍÏÖÎÏÓÔØ. óÈÅÍÁ ËÏÎËÒÅÔÎÏÇÏ ÐÒÉÂÏÒÁ ÞÁÝÅ ×ÓÅÇÏ ÕÍÅÅÔ ×ÙÄÁ×ÁÔØ ÔÏÌØËÏ ÛÔÁÔÎÏÅ ÎÁÐÒÑÖÅÎÉÅ ÐÉÔÁÎÉÑ...

AB>> ËÏÔÏÒÙÊ ÄÏÌÖÅÎ, ËÒÏÍÅ ×ÓÅÇÏ ÐÒÏÞÅÇÏ, ÔÑÎÕÔØ ×ÓÀ ÓÈÅÍÕ ÐÒÉÂÏÒÁ. VB> ÷ÓÀ - ÎÅ ÏÂÑÚÁÔÅÌØÎÏ. ðÒÏÃÅÓÓÏÒ ËÁË ÍÉÎÉÍÕÍ. ðÒÉÂÏÒ Ó ÍÁÌÙÍ VB> ÐÏÔÒÅÂÌÅÎÉÅÍ ÏÔ ÂÁÔÁÒÅÊ - ×ÏÏÂÝÅ ÂÅÚ ÐÒÏÂÌÅÍ,

HÕ Á ÅÓÌÉ × ÓÈÅÍÅ ÕÓÔÁÎÏ×ÌÅÎ ÓÕÐÅÒ×ÉÚÏÒ ÐÉÔÁÎÉÑ, ËÏÔÏÒÙÊ ÎÅ ÐÏÚ×ÏÌÉÔ ÐÒÏ×ÅÒÉÔØ ÐÒÏÛÉ×ËÕ ÎÁ ÍÉÎÉÍÁÌØÎÏÍ ÎÁÐÒÑÖÅÎÉÉ? éÌÉ ×ÓÑ ÓÈÅÍÁ ÎÉÚËÏ×ÏÌØÔÏ×ÁÑ É ÎÅÌØÚÑ ÂÕÄÅÔ ×ÏÏÂÝÅ ÐÏÄÁÔØ ÎÁÐÒÑÖÅÎÉÅ ÄÌÑ ÐÒÏÇÒÁÍÍÉÒÏ×ÁÎÉÑ? HÅ ×ӣ ÔÁË ÐÒÏÓÔÏ... :-/

çÅÏÒÇÉÊ
Vote
Twitter Facebook LinkedIn
G

Alexander, ÔÙ Åݣ ÚÄÅÓØ ÓÉÄÉÛØ?

óÕÂÂÏÔÁ éÀÌØ 24 2004 00:41, Alexander Golov wrote to George Shepelev:

GS>> HÅ ÍÏÖÅÛØ. 16 íçà ÎÁ ÓÅÇÏÄÎÑ ÐÒÅÄÅÌØÎÁÑ ÞÁÓÔÏÔÁ GS>> AVR-ËÏÎÔÒÏÌÌÅÒÏ×. õ PIC-Ï× - 40 íçÃ, AG> HÕ ÐÏÞÅÍÕ ÖÅ, ÄÌÑ dsPIC30F ÐÒÅÄÅÌ -- 120 íçà (30 íçà ÎÁ ÑÄÒÅ).

äÌÑ ÚÁÄÁÞÉ "ÐÏģÒÇÁÔØ ÎÏÖËÁÍÉ" scenix ×ӣ ÒÁ×ÎÏ ÂÕÄÅÔ ÂÙÓÔÒÅÅ. ðÏÄÏÚÒÅ×ÁÀ, ÞÔÏ É ÄÅÛÅ×ÌÅ... HÏ ÚÁ ÕÔÏÞÎÅÎÉÅ - ÓÐÁÓÉÂÏ ;)

GS>> Õ SX - 100 íçÃ.

çÅÏÒÇÉÊ
Vote
Twitter Facebook LinkedIn

Join the Discussion

Have something to add? Share your thoughts — no account required.

Didn't find your answer?

Ask the community — no account required