11 бит по LPT

Ну и лохи эти финские студенты. А так бы их через 3 года, после выхода очередной висты, позвали всё переделывать за отдельные $.

Это ты тут про 10-летние осциллографы со встроенными виндами рассказывал? Хорошо, что со встроенными.

Не нужны. Линух до недавних пор без биосов поддерживал. Может быть, и сейчас ещё не разучился.

Hi, Kirill Frolov

Правильно, если иного в ТЗ не указано, то надо сделать так, чтобы любое изменение в сторонних компонентах системы влекло за собой переделку всей системы за отдельные $. Так и делать поначалу проще, и денег больше получишь.

KF> Hу и лохи эти финские студенты. А так бы их через 3 года, после выхода KF> очередной висты, позвали всё переделывать за отдельные $. всех денег все равно не заработаешь и потом зарабатывать лучше не на пустом переливании из пустого в порожнее, а на каком-либо созидательном труде.

... У кошки четыре ноги. "Вход", "Выход", "Земля" и "Питание".

Hello, Kirill Frolov! You wrote in conference fido7.ru.embedded to Dmitry Orlov on Thu, 1 Feb 2007 23:31:59

+0000 (UTC):

DEO>>> у любителей open source параллельный порт и изделия с ним DEO>>> работающие и через 10-15 лет будут работать

KF> Это ты тут про 10-летние осциллографы со встроенными виндами KF> рассказывал? Хорошо, что со встроенными.

Конечно хорошо. Правда 10летний скоп - старье, даже если доживет.

dima

X-Virus-Scanned: amavisd-new at bezeqint.net

Hello, Kirill Frolov! You wrote in conference fido7.ru.embedded to Dmitry Orlov on Thu, 1 Feb 2007 23:33:29

+0000 (UTC):

KF> Не нужны. Линух до недавних пор без биосов поддерживал. Может KF> быть, и сейчас ещё не разучился.

Ну так подключишь?

dima

Hello Dmitry

DO> Hello, Dmitry E. Oboukhov! DO> You wrote in conference fido7.ru.embedded to Dmitry Orlov on Wed, 31 Jan DO> 2007 23:56:38 +0300:

DO>>> Посмотpел со скопом и отладчиком как USB2COM pаботает. Для DO>>> обеспечения pаботающего и с ним и ноpмальным поpтом тайминга DO>>> пpишлось опpеделенным обpазом писать пpогpамму. То есть те методы, DO>>> что pаботали с аппаpатным DO>>> UART'ом с USB уже пpямо не pаботали - тайминг менялся. А ты - DO>>> только языком потpепать пpишел.

DEO>> видишь тепеpь чем ты от пpофессионала отличаешься? DEO>> пpофи сделает пpокладку между стаpым софтом и стаpым железом чтобы DEO>> и тайминги были на месте и софт а ты вот будешь новую железяку DEO>> ваять

DO> :) Смешной ты, пpосто нет слов. Пpофи по пpокладкам.

DEO>> ногам покоя в общем нет

DO> Вот-вот.

DO>>> Hет, не только. Это-то как pаз достаточно пpосто pешается. А вот DO>>> тайминг собственно самого USB устpойства и того, что его дpайвеpа DO>>> делают таки непpедсказуем.

DEO>> и что? кого волнует тайминг на USB-шине?

DO> Волнует тайминг не на шине, а на выходах этого usb устpойства.

DEO>> тебе ж аналог LPT сгоpодить надо то на чм 11 бит в виде уpовней DEO>> ставить/читать можно будет

DO> Это кстати тебе надо, я пpосто куплю новую железяку.

DO>>>>> К чему эта сентенция?

DEO>>>> к тому что твоя боязнь паяльника и напильника она пpисуща далеко DEO>>>> не каждому человеку на планете.

DO>>> Паяльника и напильника боишься как pаз ты, а я пpосто не люблю DO>>> _лишней_

DEO>> ну да не любишь как-же типа пеpеделать все с нуля pабота не лишняя

DO> Ты не в теме, успокойся.

DEO>>>> вполне возможно что самого LPT не будет, но вот что какой-то DEO>>>> софт спокойно эволюционно pазвиваясь доживет до этого сpока DEO>>>> вполне возможно.

DO>>> Hу да, какое-нибудь опенсоpсное угpебище может и доживет у кого-то. DO>>> Почему меня должно волновать то выжиивет какой-то там софт чеpез 15 DO>>> лет или отпpавится на помойку?

DEO>> если тебя не волнует этот вопpос, зачем вооще в pазговоp встpял?

DO> Разговоp совсем о дpугом, ты пpосто не понимаешь о чем.

Всё письмо полный слив.

Bye

DEO>>> у любителей open source параллельный порт и изделия с ним DEO>>> работающие и через 10-15 лет будут работать ??>> Не сомневаюсь. Все остальные уже и думать про то давно выброшенное ??>> старье забудут, а любители халявы так и будут на нем сидеть.

KF> Это ты тут про 10-летние осциллографы со встроенными виндами KF> рассказывал? Хорошо, что со встроенными.

10-летние - как раз _без_ винды.

С виндой современные. С моей точки зрения - старые удобнее, но знаю людей, которые используют осциллорафы с виндой и для компиляции программ (конечно не для написания прграмм, а так - если какую-то мелочь подправить оперативно надо) и управления программатором (тут же скомпилированое зашить и проверить, и все это - на одном скопе :)

With best regards, Alexander Torres. 2:461/28, E-mail: snipped-for-privacy@yahoo.com [а ночью мы снова, уйдем эскадроном..]

Hello, Nick Barvinchenko! You wrote in conference fido7.ru.embedded to Dmitry Orlov on Wed, 31 Jan

2007 23:16:00 +0300:

DO>> И долго лазить по помойкам в поисках давно переставшего к тому DO>> времени выпускаться железа. Чем поможет open source в подключении DO>> устройства с LPT к компу, где его даже как опции уже давно нет.

NB> PCI каpты ЛПТ пpодаются для тех у кого штатного нэма ... или выгоpел

Это сегодня. А через 15 лет их днем с огнем не найдешь.

NB> Hе знаю пpавда поpт на той каpте попадает на 0Х378 ?

Какая разница куда он попадает?

DO>> подключить к современному компу огромный HDD на 10MB с ST 506/412 NB> А шо у тебя в чулане пылится ?

Нет, даже не представляю где такой сегодня найти. Тоже самое будет и с LPT через 15 лет.

DO>> (MFM) интерфейсом? Сорцы биоса AT нужны?

dima

Пpивет, Nick!

*** 31 Jan 07 23:16, Nick Barvinchenko wrote to Dmitry Orlov:

DO>> времени выпускаться железа. Чем поможет open source в подключении DO>> устройства с LPT к компу, где его даже как опции уже давно нет.

NB> PCI каpты ЛПТ пpодаются для тех у кого штатного нэма ... или выгоpел NB> .... Hе знаю пpавда поpт на той каpте попадает на 0Х378 ?

Hет, адрес 16-битный (у меня, например, DCD8), и если софт умеет работать только со стандартным набором адресов - ждет облом. AVREAL может, например. А IARовский отладчик для MSP430 - нет.

с уважением Владислав

Hello Dmitry!

02 Feb 07 23:06, you wrote to Nick Barvinchenko:

DO> Hет, даже не представляю где такой сегодня найти. Тоже самое будет и с DO> LPT через 15 лет.

Что, в принципе, означает, что нам не ведомо, чтО именно будет стоять в компах через 15 лет. И делать дивайс, который через эти 15 лет должен без переделок работать с техникой тех времен, непонятно как. Я пока что знаю только два интерфейса, которые успешно выжили с 1979 года, когда я пришел работать на ЭВМ. Один из них LPT, другой сериал в том или ином виде.

Варианты?

Anatoly

Пpиветствую, Vladislav!

VB> Hет, адрес 16-битный (у меня, например, DCD8), и если софт умеет VB> работать только со стандартным набором адресов - ждет облом. AVREAL VB> может, например. А IARовский отладчик для MSP430 - нет. В хорошем софте должен наличествовать прогресс. 6я Xilinx ISE с такой картой работать не захотела, 8я - на ура. А поплакаться в IAR не пробовал ? Чтоб с следующем сервиспаке ввели. Тем более им за это деньги платят. Благо это просто - у нас в самопальный JTAG отладчик для своей железки фичу ввели на следующий же день после моего запроса.

Michael Tulupov ...

Hello, Anatoly Mashanov! You wrote in conference fido7.ru.embedded to Dmitry Orlov on Sat, 03 Feb

2007 12:18:28 +0300:

DO>> Hет, даже не представляю где такой сегодня найти. Тоже самое будет DO>> и с LPT через 15 лет.

AM> Что, в принципе, означает, что нам не ведомо, чтО именно будет AM> стоять в компах через 15 лет.

Не исключено, что останется только что-то беспроводное. Я разумеется говорю о массовых офисных/домашних компах.

AM> И делать дивайс, который через эти 15 лет должен без переделок работать AM> с техникой тех времен, непонятно как.

И непонятно зачем.

AM> Я пока что знаю только два AM> интерфейса, которые успешно выжили с 1979 года, когда я пришел работать AM> на ЭВМ. Один из них LPT, другой сериал в том или ином виде.

Ну собственно в том или ином виде сериал живет еще с сильно докомпьютерной эры, то есть проще считать, что он был всегда и вероятно всегда и будет. Но не везде, где в принципе мог бы быть.

AM> Варианты?

К чему гадать?

dima

Wed Jan 31 2007 23:56, Dmitry E. Oboukhov wrote to Dmitry Orlov: DO>> Посмотрел со скопом и отладчиком как USB2COM работает. Для обеспечения DO>> работающего и с ним и нормальным портом тайминга пришлось определенным DO>> образом писать программу. То есть те методв, что работали с аппаратным DO>> UART'ом с USB уже прямо не работали - тайминг менялся. А ты - только DO>> языком потрепать пришел. DEO> видишь теперь чем ты от профессионала отличаешься? DEO> профи сделает прокладку между старым софтом и старым железом

Это профи из Проктер-анд-Гэмбла, наверное, так сделает.

Вернемся к условию задачи: "Есть 11 проводков с TTL уровнями, надо эти 11 бит одновременно по LPT завести в компьютер в программу с минимальными затратами - без МК и проч. Частота смены данных - 1 раз в секунду. Хватит ли ножек на ввод у LPT и какие из них использовать?"

1. Выясним, в каком окружении будет решаться задача. Операционка, десктоп-нотбук, требования по длине логов, требования по гарантиям сохранности информации. Короче, получим глобальную картинку. В любом случае решение задачи нужно начинать с понимания аппликации верхнего уровня.

1. Мягко убедим заказчика, что параллельный порт -- не лучшая идея и следование этим маршрутом приведет к проблемам уже со следующим апгрейдом системы.

2. Выберем GPIO досочку, которая вписывается в нашу глобальную картину мира: PCI/PCMCIA, Linux/Windows/DOS, может быть вообще взять коробочку с сетевым интерфейсом. Для 1Гц сэмплинга нам пойдет что угодно.

1. Дадим заказчику в красивой коробочке плату, спецификацию, руководство программиста и счет. Все красивое и большое.

DEO> ... Hенавижу ixbt.com!

Это, тезка, зря. Жизни слишком мало, чтобы тратить ее на ненависть.

(С)ергеич

Wed Feb 07 2007 18:17, Dmitry Orlov wrote to Anatoly Mashanov: DO>>> Hет, даже не представляю где такой сегодня найти. Тоже самое будет DO>>> и с LPT через 15 лет. AM>> Что, в принципе, означает, что нам не ведомо, чтО именно будет AM>> стоять в компах через 15 лет. DO> Hе исключено, что останется только что-то беспроводное. Я разумеется DO> говорю о массовых офисных/домашних компах.

Интел ставит на wireless USB, а практика показывает, что если Интел чего-то хочет от индустрии, то индустрия соответствующим образом прогибается.

(С)ергеич

Hello, Michael! You wrote to Vladislav Baliasov on Tue, 06 Feb 2007 20:33:56 +0300:

MT> Пpиветствую, Vladislav!

VB>> Hет, адрес 16-битный (у меня, например, DCD8), и если софт умеет VB>> работать только со стандартным набором адресов - ждет облом. AVREAL VB>> может, например. А IARовский отладчик для MSP430 - нет.

MT> В хорошем софте должен наличествовать прогресс.

В "хорошем софте" - уже все давно учтено.

Я не пробовал с ЛПТ, но думаю что он виртуализируется совершенно аналогично СОМу,- висящему "далеко вверху" в 16-битных адресах. СОМ-порту говоришь что оно СОМ3/4, и даже тупая софтина типа досовского Теликса, (которая не систему и фоссилы не смотрит а лупит прямо в порты) прекрасно с таким

16-разрядным СОМом работает. Пробовал это под в2к, и не хумаю чтобы в искпне это успели испортить.

P.S. По поводу пынгвынов: разумеется, "проблемы индейцев шерифа не волнуют" :)

With best regards, Alex Torres. 2:461/28 [Лошадью, лошадью ходи!]

Пpивет, Alex!

*** 08 Feb 07 11:43, Alex Torres wrote to Michael Tulupov:

AT> В "хорошем софте" - уже все давно учтено.

AT> Я не пробовал с ЛПТ, но думаю что он виртуализируется совершенно AT> аналогично СОМу,- висящему "далеко вверху" в 16-битных AT> адресах.

А напрасно ты так думаешь. С LPT все иначе, и если с виртуализацией COM работают даже старые досовые программы, то под XP добраться даже до onboard LPT, висящем на стандартных адресах - уже геморрой, а на портовках - все еще хуже, и если софтина не умеет работать с нестандартными адресами - ждет облом.

с уважением Владислав

Пpивет, Michael!

*** 06 Feb 07 20:33, Michael Tulupov wrote to Vladislav Baliasov:

VB>> работать только со стандартным набором адресов - ждет облом. VB>> AVREAL может, например. А IARовский отладчик для MSP430 - нет.

MT> В хорошем софте должен наличествовать прогресс. MT> 6я Xilinx ISE с такой картой работать не захотела, 8я - на ура.

MT> А поплакаться в IAR не пробовал ? Чтоб с следующем сервиспаке ввели. MT> Тем более им за это деньги платят.

Да он мне и нафиг не сдался, поскольку пишу в ME, транслирую старым, еще

16-битным, ассемблером, и заливаю сторонними средствами. И менять и переучиваться никакого желания и потребности нет. Просто нужно было проверить одну проблему, заодно и сей факт обнаружился...

с уважением Владислав