Я жэ говорю -- старпёры остались. Которые ещё ниасилили, что LPT неподдержывается.
Плохому танцору не советуют хорошых хирургов.
Ьудет дешэвле -- купим, не сомневайся.
Ты, конечно, нет. Ты жэ opensource не любишь. Вот и сиди без программы.
Дажэ не соболезную.
ет(c).
Тебе, впрочем, всё равно. Тру виндузятнег на такое неспособен.
Понадобятся -- возьму openbios.
Для проги, которая написана в то время -- тайминг можно сделать достаточно предсказуемым.
Думаешь, вольтаж будет настолько отличаться?
1) Быстрее 2) Именно поэтому не надо делать сейчас периферию на LPT. Чтобы через 6 лет не думать "ё-моё, что ж я наделал-то".DO> Сильно зависит от. DO>
DEO>> непредсказуемости не добавится DO>
DO> Добавится. Де-факто. убавится дефакто
через 15 лет компы будут иметь существенно большую производительность и соответственно существенно меньшее время отклика даже на не реалтаймовых приложениях
DO>>> Во-вторых, сильно сомневаюсь, что через 15 лет останутся DO>>> где-то стандартные DO>>> GPIO расширители, совместимые с LPT за разумные деньги. DO>
DEO>> зачем им быть именно совместимыми? тебе же выше описали как DO>
DO> Затем, чтобы с паяльником и напильником не сидеть. так в OS ведь как: один посидел потом все пользуются потом кому-то что-то понадобилось он тоже посидел, доработал итп
DO> Так подключишь MFM винт? Сорцы биоса AT сам найдешь? видишь, а споришь "никому будет не нужно" а самому вон MFM винт нужен до сих пор
... Мы хлещем в жару портвейн! Мы не греем пива зимой!
Hello, Ilya Anfimov! You wrote in conference fido7.ru.embedded to Dmitry Orlov on Wed, 31 Jan
2007 13:39:23 +0000 (UTC):IA>>> Лёгким движэнием руки переписываем ядерный ioperm(), чтобы
IA> Ьудет дешэвле -- купим, не сомневайся.
Я и не сомневаюсь, что купите, а разговоры про движение руки - просто для красного словца.
dima
Hello, Dmitry E. Oboukhov! You wrote in conference fido7.ru.embedded to Dmitry Orlov on Wed, 31 Jan
2007 16:48:53 +0300:DO>> Сильно зависит от.
DEO>>> непредсказуемости не добавится
DO>> Добавится. Де-факто.
DEO> убавится дефакто
Ты не в теме.
DEO> через 15 лет компы будут иметь существенно большую DEO> производительность и соответственно существенно меньшее время DEO> отклика даже на не реалтаймовых приложениях
К быстродействию компа это никакого отношения не имеет. Вообще.
DO>>>> Во-вторых, сильно сомневаюсь, что через 15 лет останутся где-то DO>>>> стандартные GPIO расширители, совместимые с LPT за разумные деньги.
DEO>>> зачем им быть именно совместимыми? тебе же выше описали как
DO>> Затем, чтобы с паяльником и напильником не сидеть.
DEO> так в OS ведь как: один посидел потом все пользуются потом кому-то DEO> что-то понадобилось он тоже посидел, доработал итп
К чему эта сентенция?
DO>> Так подключишь MFM винт? Сорцы биоса AT сам найдешь?
DEO> видишь, а споришь "никому будет не нужно" DEO> а самому вон MFM винт нужен до сих пор
Мне не нужен, я даже не представляю где его найти. Точно также через 15 лет не будут нужны устройства с LPT.
dima
Hello, Ilya! You wrote to Alexander Torres on Wed, 31 Jan 2007 13:39:24 +0000 (UTC):
IA> 2007-01-31, Alexander Torres snipped-for-privacy@yahoo.com пишет: ??>> Hello, Ilya! ??>> You wrote to Dmitry Orlov on Wed, 31 Jan 2007 08:25:02 +0000 (UTC): ??>>
??>>>> И долго лазить по помойкам в поисках давно переставшего к тому ??>>>> времени выпускаться железа. Чем поможет open source в подключении ??>>>> устройства с LPT к компу, где его даже как опции уже давно нет. Нет ??>>>> желающих подключить к ??>>
IA>>> Лёгким движэнием руки переписываем ядерный ioperm(), чтобы молча ??>>
??>> Переписывает "кто"? Я ?
IA> Ты, конечно, нет. Ты жэ opensource не любишь. Вот и сиди без IA> программы.
Что я люблю или не люблю - к делу не относится. Ну даже если оно и опенсорсное, какеи образом _я_ могу это переписать. если я в этом "ни в зуб ногой" ?
??>> Я понятия не имею как это делать, и как вобще под писюк программы (а ??>> тем более дравера) писать. Мне нужно девайс в порт воткнуть!
IA> Дажэ не соболезную.
Кто бы сомневался...
IA>>> не давал кому не попадя и начинаем хватать обращения к портам 378 IA>>> и ижэ с ними. Переправляя их на какой-нибудь стандартный IA>>> GPIO-расшыритель. ??>>
??>> Какой? ЮСБ ? ??>> Программу, работающую с девайсом - тоже переписать ?
IA> ет(c).
IA> Тебе, впрочем, всё равно. Тру виндузятнег на такое неспособен.
А я не "виндузяднег", я Electronic Engineer - так у меня в должности написано.
??>>>> современному компу огромный HDD на 10MB с ST 506/412 (MFM) ??>>>> интерфейсом? ??>>
IA>>> Да нет. Нафиг он сдался. ??>>
??>> А чего бы не воткнуть. ??>>
??>>>> Сорцы биоса AT нужны? ??>>
IA>>> Не особо. ??>>
??>> А напрасно :)
IA> Понадобятся -- возьму openbios.
Так ты РС-программер? А че ты тогда в этой эхе делаешь?
With best regards, Alexander Torres. 2:461/28, E-mail: snipped-for-privacy@yahoo.com [а ночью мы снова, уйдем эскадроном..]
А будет недешэвле -- но opensource легче оставить всё как есть.
Hello, Ilya Anfimov! You wrote in conference fido7.ru.embedded to Alexander Torres on Wed, 31 Jan
2007 13:39:24 +0000 (UTC):
IA>>> Лёгким движэнием руки переписываем ядерный ioperm(), чтобы молча
IA> Ты, конечно, нет. Ты жэ opensource не любишь.
Я не люблю opensource не сам по себе. Сама по себе открытость или закрытость исходников меня никак не волнует. Просто опыт многих лет показывает, что opensource - это или вообще не работает как надо, или нормально не документировано и неудобно пользоваться в сравнении с коммерческим софтом. Исключения бывают, но редки.
IA> Вот и сиди без программы.
Программы, как и железо - покупаются. Если нет на это денег, значит не покупаются. Но если вместо работы над своими проектами я буду в чужих сорцах ковыряться, денег не будет точно - к гадалке не ходи.
IA> Дажэ не соболезную.
Чему?
IA> Тебе, впрочем, всё равно. Тру виндузятнег на такое неспособен.
Бред.
IA>>> Да нет. Нафиг он сдался.
IA>>> Не особо.
IA> Понадобятся -- возьму openbios.
Думаешь поможет?
dima
Hello, Ilya Anfimov! You wrote in conference fido7.ru.embedded to Dmitry Orlov on Wed, 31 Jan
2007 13:45:58 +0000 (UTC):DEO>>>>>> у любителей open source параллельный порт и изделия с ним DEO>>>>>> работающие и через 10-15 лет будут работать потому что DEO>>>>>> пересоберут модульчик в случае чего под новые условия и делов
JA>>>>> Перед этим тебе придется пяток-десяток лет прилежно учиться... JA>>>>> ;-)
??>>>> И долго лазить по помойкам в поисках давно переставшего к тому ??>>>> времени выпускаться железа. Чем поможет open source в подключении ??>>>> устройства с LPT к компу, где его даже как опции уже давно нет. ??>>>> Нет желающих подключить к
IA>>> Лёгким движэнием руки переписываем ядерный ioperm(), чтобы молча не IA>>> давал кому не попадя и начинаем хватать обращения к портам 378 и IA>>> ижэ с ними. Переправляя их на какой-нибудь стандартный IA>>> GPIO-расшыритель.
??>> Во-первых, получаешь при этом непредсказуемый тайминг этого вывода.
IA> Для проги, которая написана в то время -- тайминг можно сделать IA> достаточно предсказуемым.
В какое-такое "то"? Вполне себе наше время, ICE-2000 - текущий продукт. ICE-4000 уже с USB, но для PIC16 нужен именоо ICE2000.
??>> Во-вторых, сильно сомневаюсь, что через 15 лет останутся где-то ??>> стандартные GPIO расширители, совместимые с LPT за разумные деньги.
IA> Думаешь, вольтаж будет настолько отличаться?
Думаю, что их просто не будет за ненадобностью.
??>>>> современному компу огромный HDD на 10MB с ST 506/412 (MFM) ??>>>> интерфейсом?
IA>>> Да нет. Нафиг он сдался.
??>> Именно!. Точно такая же ситуация через 10-15 лет и с LPT периферией ??>> будет. Вне зависимости от того open там source или нет.
IA> 1) Быстрее
Что быстрее?
IA> 2) Именно поэтому не надо делать сейчас периферию на LPT. Чтобы через 6 IA> лет не думать "ё-моё, что ж я наделал-то".
Я уже говорил по этому поводу.
dima
DEO>> убавится дефакто DO> Ты не в теме. ты то как в ней оказался?
DEO>> через 15 лет компы будут иметь существенно большую DEO>> производительность и соответственно существенно меньшее время DEO>> отклика даже на не реалтаймовых приложениях DO>
DO> К быстродействию компа это никакого отношения не имеет. Вообще.
вот это чьи слова?: DO>>>>> Во-первых, получаешь при этом непредсказуемый тайминг этого вывода.
чем обусловлен непредсказуемый тайминг? многозадачностью и нереалтаймовостью ОС.
так что ты опять тут мимо тазика промахнулся.
DEO>> так в OS ведь как: один посидел потом все пользуются потом кому-то DEO>> что-то понадобилось он тоже посидел, доработал итп DO> К чему эта сентенция? к тому что твоя боязнь паяльника и напильника она присуща далеко не каждому человеку на планете.
DEO>> видишь, а споришь "никому будет не нужно" DEO>> а самому вон MFM винт нужен до сих пор DO> Мне не нужен, я даже не представляю где его найти. Точно также через 15 лет DO> не будут нужны устройства с LPT. вполне возможно что самого LPT не будет, но вот что какой-то софт спокойно эволюционно развиваясь доживет до этого срока вполне возможно. скажем утилитки для работы с JTAG-интерфейсом. коих сейчас навалом висящих на LPT. те которые закрытые разумеется вымрут, а те что открытые вполне могут просто эволюционировать сперва на железе - в сторону простого USB портика с заменой драйвера, а потом и софтово в сторону поддержки бОльшей номенклатуры.
... Hенавижу ixbt.com!
DO> В какое-такое "то"? Вполне себе наше время, ICE-2000 - текущий продукт. DO> ICE-4000 уже с USB, но для PIC16 нужен именоо ICE2000. так вот потому что все закрытое у тебя и проблемы что 2000 заменили на
4000 и думай че к чему подходит а че к чему нет... Слава КПСС!
Ну, когда он вышэл? Лет 5 назад? Вот, соответственно, десятилетие после выхода программы.
Кого? GPIO? Ой. А куда жэ оно денется. Кто лампочками-то моргать будет? На крайняк, если не будет сколько надо вольт -- будет ШИМ.
Быстрее, чем через 10 лет.
Привет Ilya!
31 Янв 07 года (а было тогда 16:45) Ilya Anfimov в своем письме к Dmitry Orlov писал:IA> 2) Именно поэтому не надо делать сейчас периферию на LPT. Чтобы через IA> 6 лет не думать "ё-моё, что ж я наделал-то".
Hу почему-же, если глупый заказчик так хочет, надо делать. При правильном договоре, это означает, что через 6 лет в тебе еще очень будут нуждаться.
С уважением, Andrey 31 Янв 07 года
Hello, Dmitry E. Oboukhov! You wrote in conference fido7.ru.embedded to Dmitry Orlov on Wed, 31 Jan
2007 18:17:18 +0300:DEO>>> убавится дефакто DO>> Ты не в теме. DEO> ты то как в ней оказался?
Посмотрел со скопом и отладчиком как USB2COM работает. Для обеспечения работающего и с ним и нормальным портом тайминга пришлось определенным образом писать программу. То есть те методв, что работали с аппаратным UART'ом с USB уже прямо не работали - тайминг менялся. А ты - только языком потрепать пришел.
DEO>>> через 15 лет компы будут иметь существенно большую DEO>>> производительность и соответственно существенно меньшее время DEO>>> отклика даже на не реалтаймовых приложениях
DO>> К быстродействию компа это никакого отношения не имеет. Вообще.
DEO> вот это чьи слова?:
Мои, а ты просто не в теме.
DO>>>>>> Во-первых, получаешь при этом непредсказуемый тайминг этого DO>>>>>> вывода.
DEO> чем обусловлен непредсказуемый тайминг? многозадачностью и DEO> нереалтаймовостью ОС.
Нет, не только. Это-то как раз достаточно просто решается. А вот тайминг собственно самого USB устройства и того, что его драйвера делают таки непредсказуем.
DEO> так что ты опять тут мимо тазика промахнулся.
DEO>>> так в OS ведь как: один посидел потом все пользуются потом DEO>>> кому-то что-то понадобилось он тоже посидел, доработал итп
DO>> К чему эта сентенция?
DEO> к тому что твоя боязнь паяльника и напильника она присуща далеко не DEO> каждому человеку на планете.
Паяльника и напильника боишься как раз ты, а я просто не люблю _лишней_ работы, за которую мне к тому же никто не платит. Когда мне нужен инструмент, я пишу соответствующую заявку и если на него есть бюджет, инструмент покупают, а если нет, то не делают эту работу. Софт - такой же точно инструмент. Я не делаю себе ни осциллографы ни даже лабораторные источники питания. Не пишу компиляторы и отладчики. Ты собственно тоже этого не делаешь, но зато как любишь поговорить об этом...
DEO>>> видишь, а споришь "никому будет не нужно" DEO>>> а самому вон MFM винт нужен до сих пор
DO>> Мне не нужен, я даже не представляю где его найти. Точно также DO>> через 15 лет не будут нужны устройства с LPT.
DEO> вполне возможно что самого LPT не будет, но вот что какой-то софт DEO> спокойно эволюционно развиваясь доживет до этого срока вполне DEO> возможно.
Ну да, какое-нибудь опенсорсное угребище может и доживет у кого-то. Почему меня должно волновать то выжиивет какой-то там софт через 15 лет или отправится на помойку?
dima
X-Virus-Scanned: amavisd-new at bezeqint.net
Hello, Dmitry E. Oboukhov! You wrote in conference fido7.ru.embedded to Dmitry Orlov on Wed, 31 Jan
2007 18:42:50 +0300:DO>> В какое-такое "то"? Вполне себе наше время, ICE-2000 - текущий DO>> продукт. ICE-4000 уже с USB, но для PIC16 нужен именоо ICE2000.
DEO> так вот потому что все закрытое у тебя и проблемы что 2000 заменили
Какие проблемы и кто заменил ICE2000?
DEO> на 4000
ICE4000 - не заменяет ICE2000, а нужен для других чипов.
DEO> и думай че к чему подходит а че к чему нет
Это ты думай, я просто на сайте или в шотформе посмотрю.
DEO> ... Слава КПСС!
Хайль Гитлерочек!
dima
X-Virus-Scanned: amavisd-new at bezeqint.net
Hello, Ilya Anfimov! You wrote in conference fido7.ru.embedded to Dmitry Orlov on Wed, 31 Jan
2007 16:19:27 +0000 (UTC):IA>>> Для проги, которая написана в то время -- тайминг можно сделать IA>>> достаточно предсказуемым.
IA> Ну, когда он вышэл? Лет 5 назад?
Наверное, не помню точно.
IA> Вот, соответственно, десятилетие после выхода программы.
Программа последняя декабрь 2006 (собственно это MPLAB) выходит каждые несколько месяцев...
IA>>> Думаешь, вольтаж будет настолько отличаться?
IA> Кого? GPIO? Ой. А куда жэ оно денется.
Перестанут выпускать всвязи с повальным переходом на последовательные интерфейсы.
IA> Кто лампочками-то моргать будет?
Какими лампочками?
IA> На крайняк, если не будет сколько надо вольт -- будет ШИМ.
ШИМ на LPT - орригинально...
IA>>>>> Да нет. Нафиг он сдался.
IA>>> 1) Быстрее
IA> Быстрее, чем через 10 лет.
Не на много.
dima
Привет Dmitry!
Втp Янв 30 2007 22:17, Dmitry Orlov пишет Jurgis Armanavichius:
DO> И долго лазить по помойкам в поисках давно переставшего к тому времени DO> выпускаться железа. Чем поможет open source в подключении устройства DO> с LPT к компу, где его даже как опции уже давно нет.
PCI каpты ЛПТ пpодаются для тех у кого штатного нэма ... или выгоpел .... Hе знаю пpавда поpт на той каpте попадает на 0Х378 ?
DO> подключить к современному компу огромный HDD на 10MB с ST 506/412 А шо у тебя в чулане пылится ?
DO> (MFM) интерфейсом? Сорцы биоса AT нужны?
С наилучшими пожеланиями Nick .
DO> Посмотрел со скопом и отладчиком как USB2COM работает. Для обеспечения DO> работающего и с ним и нормальным портом тайминга пришлось определенным DO> образом писать программу. То есть те методв, что работали с аппаратным DO> UART'ом с USB уже прямо не работали - тайминг менялся. А ты - только языком DO> потрепать пришел. видишь теперь чем ты от профессионала отличаешься? профи сделает прокладку между старым софтом и старым железом чтобы и тайминги были на месте и софт а ты вот будешь новую железяку ваять
ногам покоя в общем нет
DO> Мои, а ты просто не в теме. тебя вообще в ней не было
DO> Hет, не только. Это-то как раз достаточно просто решается. А вот тайминг DO> собственно самого USB устройства и того, что его драйвера делают таки DO> непредсказуем. и что? кого волнует тайминг на USB-шине? тебе ж аналог LPT сгородить надо то на чм 11 бит в виде уровней ставить/читать можно будет
DO>>> К чему эта сентенция? DO>
DEO>> к тому что твоя боязнь паяльника и напильника она присуща далеко не DEO>> каждому человеку на планете. DO>
DO> Паяльника и напильника боишься как раз ты, а я просто не люблю _лишней_ ну да не любишь как-же типа переделать все с нуля работа не лишняя
DEO>> вполне возможно что самого LPT не будет, но вот что какой-то софт DEO>> спокойно эволюционно развиваясь доживет до этого срока вполне DEO>> возможно. DO> Hу да, какое-нибудь опенсорсное угребище может и доживет у кого-то. Почему DO> меня должно волновать то выжиивет какой-то там софт через 15 лет или DO> отправится на помойку? если тебя не волнует этот вопрос, зачем вооще в разговор встрял?
... Hенавижу ixbt.com!
ElectronDepot website is not affiliated with any of the manufacturers or service providers discussed here. All logos and trade names are the property of their respective owners.