wykrywanie malych zmian niskiej czestotliwosci

Feb 01, 2005 16 Replies

Witam,



zalozmy, ze na wejsciu mam sygnal bardzo stabilny, ale od casu do czasu moga pojawic sie jakies zaburzenia syganlu nie wieksze niz 1% (albo nawet mniej) , musze te zmiany (fakt samej zmiany, a nie z jakiego do jakiegos poziomu) jakos wykryc tak aby to ostatecznie dac na przetwornik A/C i zmierzyc (nie musi byc to dokladne) fakt zajscia takiej zmiany



wszsytko bylo by chyba dosc proste do zrobienie ale problem w tym , ze owe zaklucenia sa dosc plynne i maja czestotliwosc od okolo 0.2 Hz do 1 Hz



czy ktos moze robil cos podobnego ?? ma moze ktos z was jakies propozycje i pomsyly jak najprosciej rozwiazac taki ukladzik ??



nie wiem czy bardziej oplaca sie robic ciagle pomiary przez A/C czy raczej analogowo wzmacniac tylko wachniecia sygnalu ?? wole to drugie rozwiazanie i nad nim sie wlasnie zastanawiam, tak aby wzmocnonione zmianay dopiero dac na A/C



pozdrawiam,



Tomek



Powitanko,

No chyba prosciej caly czas przetwarzac i porownywac wynik z poprzednim:

- dokladniej (mniej elementow moze sie rozjechac)

- taniej

- prosciej Przy 1 Hz to i probkowanie mozna dac zramolale, malym Atmelkiem moznaby to popedzic wlacznie z przetwarzaniem A/D. Pozdroofka, Pawel Chorzempa

tylko, ze wszystko ma byc bardzo energooszczedne, (wiem, moge dac niskie taktowanie atmelka itp) ale pewnie analog , wykrycie zmiany i wtedy wyjscie atmelka z Idle przerwaniem zewnatrzym bylo by lepsze

Toemk

tomm napisał(a):

(...)

Może by coś pomyśleć nad syntezą PLL? Na wyjściu masz napięcie proporcjonalne do różnicy częstotliwości.

U¿ytkownik "tomm" snipped-for-privacy@poczta.gazeta.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:cto4fp$hn1$ snipped-for-privacy@inews.gazeta.pl...

Jak sobie wyobra¿asz realizacjê analogowego porównania dwóch czêstotliwo¶ci o znikomej czêstotliwo¶ci i ró¿nicy. Jak to odró¿nisz od dryftu fazy ?

Powitanko,

Z wykresu wynika, ze przy Vcc=3V i 6 MHz pociagnie 2,5-3mA... Moze czyms zewnetrznym wybudzac go z idle cyklicznie (tylko ile trwa wybudzanie - nie pamietam). Pozdroofka, Pawel Chorzempa

nie, nie tak

sygnal jest staly, zaluzmy mam caly czas 2V, ale moze pojawic sie mala zmiana powoli narastajaca a potem opadajaca, cala zmiana sie bedzie dziala od, 0.2 sekundy do okolo powiedzmy 2 sekund zmiana napiecia bedzie niewielka, moze nawet mniejsza niz 1%

zmiane trzeba jakos wykryc, najlepiej nieskaplikowanie i analogowo ( energoszczednie ) a potem to juz przekazac info o wystapieniu zmiany na mikrosterownik, lub jakos na A/C mikrosterownika (ktory miedzy czasie moze byc w Idle)

pozdrawiam,

Tomek

U¿ytkownik "tomm" snipped-for-privacy@poczta.gazeta.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:ctofjk$f8d$ snipped-for-privacy@inews.gazeta.pl...

Aaaaa. To ju¿ mniejszy problem Potrzebny wzmacniacz ró¿nicowy i komparator, czyli np. 4 wzmacniacze operacyjne w jednej obudowie Problemem bêdzie zapewne wzorzec Czy to ma odró¿nianie od ¶redniej ? Za jaki okres ? sekund ? godzin ? lat ? Do pewnej ilo¶ci minut u¶redniaczem mo¿e byæ kondensator elektrolityczny z opornikiem, ale powy¿ej to lepszy uk³ad mikroprocesorowy

Użytkownik SP9LWH napisał:

A czym się różni modulacja fazy od modulacji częstotliwości?

wiem, mam doswaidczenie i nie porywam sie, wszystko po malu i rozsadnie pracuje, a projekt duzy nie jest

chyba to wszystko opisalem, zalozmy, ze mam przez caly czas bardzo stabliny sygnal na poziomie np. 2V, wachniecie moze byc +- 0.02 V, sygnal bedzie narastal okolo 0.2 s i tyle samo opadal,

wiem

wiem, i daltego chce jakis uklad analogowy i wzmocnienie na poczatku

on wykrywaja troche szybsze zmiany niz ja potrzebuje, u mnie zmiana moze trwaz max. 1 s, a jesli ju znie szybsze to wieksze zmiany !!!

Tomek

dzieki,

wystrczy za okolo minute lub kilka minut

no to sie mieszcze jeszcze :)

nie wiem czy mi wypada tak prosic, ale czy moglbys naszkicowac mi to ?? reszte sam bym sobie dobral

pozdrawiam,

Tomek

Użytkownik tomm napisał:

Szybko przystępujesz do realizacji, już być pisał dla Atmela program w Bascomie, a czy wiesz przynajmniej co chcesz mierzyć??? Co jest modulowane? Amplituda, faza, wszystko? Jaki charakter ma zakłócenie? Co to znaczy "stały" sygnał, jakie ma parametry?

Projekt powstaje w oparciu o szczegółowe założenia wejściowe i równie szczegółowe założenia wyjściowe. Bez dobrych założeń nie ma dobrych urządzeń.

Do wykrywania mniejszych niż 1% zmian, bezpośrednio podłączony przetwornik 8 bitowy się nie nadaje.

Jest mnóstwo gotowych czujników ruchu, możesz jeden rozebrać i zobaczyć jak to się robi.

U¿ytkownik "tomm" snipped-for-privacy@poczta.gazeta.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:ctol4o$hrf$ snipped-for-privacy@inews.gazeta.pl...

Spróbujê opisaæ: nie mam narzêdzi do umieszczenia obrazka Cel: Odró¿niæ zmianê sygna³u wej¶ciowego od jego ¶redniej Ró¿nicê przedstawiæ jako sygna³ napiêcia

Konstrukcja od ¼ród³a sygna³u opornik szeregowy 1M Ohm za nim kondensator elektrolityczny o jak najwiêkszej rezystancji i sta³ej czasowej samoroz³adowania, pojemno¶æ rzêdu 10 mF, (mo¿e nawet u³amek Farada z GoldCapów). Minus kondensatora do masy.

Klasyczny wzmacniacz ró¿nicowy na 3 wzmacniaczach operacyjnych klasy nie gorszej od OP07 (chodzi o niezrównowa¿enie i dryft)

Sygna³ wej¶ciowy bezpo¶rednio na jedno jego wej¶cie Sygna³ z kondensatora na drugie jego wej¶cie

Wzmocnienie uk³adu zale¿ne od potrzeb (100 x)

Ewentualny 4 wzmacniacz operacyjny mo¿na wykorzystaæ do dodatkowego kszta³towania charakterystyki np. jako uk³ad ró¿niczkuj±cy.

Użytkownik SP9LWH napisał:

A pisał, że ma doświadczenie:)))) No tak, czepiam się, nie napisał w czym! ;)

Eeee, przesadziłeś trochę z tymi wymaganiami sprzętowymi. Na 358, bez faradów, też pójdzie :))) Takie układy wykorzystuje się dowyciągania sygnałów ze składowaej stałej wszędzie, kwestia doboru stałych czasowych + ew. układ zerowania, żeby układ nie zaczął działać po godzinie od włączenia :)

U¿ytkownik "A.Grodecki" <ag.usun snipped-for-privacy@modeltronik.com napisa³ w wiadomo¶ci news:ctov8m$9kg$ snipped-for-privacy@nemesis.news.tpi.pl...

Jakie s± wymagania szczegó³owe jeszcze nie wiemy:-) Za chwilê dojdziemy do konkluzji, ¿e wystarczy kondensator i opornik ale jako uk³ad ró¿niczkuj±cy. Ewentualnie wzmacniacz na tranzystorze klasy BC547. Czyli ordynarny wzmacniacz "bardzo" m.cz. Potem ju¿ procesor:-)

OK, ale: a) mozna roznicowy i na dwoch, i na jednym opampie, b) po co kombinowac skoro wystarczy zwykly czlon CR rozniczkujacy ? c) 10mF ? to sie bedzie pare godzin stabilizowalo. GoldCap to juz chyba tygodni bedzie wymagal :-)

Tu IMHO mozna pomyslec nad zadawaniem napiecia odniesienia przez DAC sterowany z uC [tylko nie PWM] ... albo dac 16-24bit ADC, sygnal wolnozmienny, to sigma-delta starcza.

J.

no wlasnie, chyba, ze przez chwile przy wlaczeniu "pominie sie" rezystor

chyba tak zrobie na poczatek, zabiore taki przetwornik

pozdrawiam,

Tomek

Join the Discussion

Have something to add? Share your thoughts — no account required.

Didn't find your answer?

Ask the community — no account required