Wrażenia z Omega Elektronics

Użytkownik Desoft napisał:

Wydaje mi się, że całe nieporozumienie polega na tym, że niedokładnie przeczytał Kolega treść zadania ;-) Kolega Leszek napisał: "Zaznacz uszkodzony element na podstawie zmierzonych napięć". Gdyby na schemacie nie było podanych napięć, a treść zadania byłaby w stylu: "Zasilacz nie działa. Co może być zepsute ?" to moglibyśmy się podpierać statystyką, że w tego typu układzie najczęściej pada to albo tamto... Tu sprawa wydaje mi się oczywista. Są napięcia z pomiarów i z nich trzeba wywnioskować co jest nie tak. Coby nie drażnić statystyki ("spalony" rezystor) możemy stwierdzić, że jest przerwa w obwodzie polaryzacji bazy tranzystora szeregowego, a przyczyną tego może być: "zimny" lut, pęknięta ścieżka, pęknięta skuwka rezystora, pęknięty rezystor SMD itd. itp.

P.S. Moim zdaniem ten przykład do testu jest bardzo dobry, bo daje pogląd czy egzaminowany potrafi wyciągać wnioski z pomiarów w układzie (rozumie jak działa układ) czy tylko zgadywać.

Pozdrawiam Grzegorz

Użytkownik "Grzegorz Kurczyk" snipped-for-privacy@antispam.control.slupsk.pl> napisał w wiadomości news:g7orhs$n08$ snipped-for-privacy@nemesis.news.neostrada.pl...

Przeczytałem dokładnie... jest to sprawdzian na zatrudnienie osoby do serwisu, a nie rozwiązywanie zadań. Takie testy nie są obiektywne. Lepsze wydaje mi się porozmawianie i danie do zrobienia jakąś rzeczywistą pracę (Np. naprawienie czegoś). Niekoniecznie kandydat musi to naprawić, ale dobrze jest popatrzeć na sposób podejścia do pracy. Ja przynajmniej tak robię.

Użytkownik Desoft napisał:

Ale praca serwisanta, to jest właśnie rozwiązywanie zadań i to często zadań z tzw. haczykiem. No to możemy zrobić tak: dajemy kandydatowi do naprawy zasilacz zbudowany wg schematu Kolegi Leszka z "celowo" pękniętym rezystorem 500om. Czym naprawa tego zasilacza różni się od rozwiązania tego zadania na kartce, poza tym, że nie trzeba brać do łapy woltmiarki, lutownicy i nawdychać się oparów kalafonii ? Czy w takiej sytuacji statystycznie wymieni Kolega wszystkie półprzewodniki (stwierdzając, że układ nadal nie działa) czy jednak wykona kilka elementarnych pomiarów, które pozwolą znacząco zawęzić krąg poszukiwań do jednego obwodu ?

Pozdrawiam Grzegorz

Ja też tak kiedyś robiłem. Ale to jest kłopotliwe:

Po pierwsze 80% kandydatów nigdy nie miało w ręu lutownicy Mogliby się poparzyć, a w skrajnym przypadku mógłby ich zabić prąd, jako że na stołach wszędzie mamy 3x400V Po drugie musiałbym mieć przygotowany układ uszkodzony identyczny dla wszystkich aby można było ocenić wiarygodnie Natomiast dawanie do naprawy urządzenia w biegu - to co akurat jest do naprawy - nie ma sensu - bo nie wiem co delikwent umie, nie wiem jakie uszkodzenie jest w sprzęcie aktualnie naprawianym i nie daje to możliwości porównania z innymi bo następny kandydat dostałby inne urządzenie z inną usterką. I jak ich wtedy porównać? Po to jest test aby się zorientować czy kandydat ma JAKIEKOLWIEK pojęcie, a jeżeli ma, to na jakim poziomie. A po wyłowieniu tych lepszych można przejść dopiero do praktyki

Leszek

Użytkownik "Grzegorz Kurczyk" snipped-for-privacy@antispam.control.slupsk.pl> napisał w wiadomości news:g7p317$4cj$ snipped-for-privacy@atlantis.news.neostrada.pl...

Różni się, bo to ścieżka była pęknięta, nie rezystor. Wiem, dywagujemy bardzo teoretycznie. Ja wtrąciłem się do dyskusji dlatego, że takie teoretyczne testy nie dają prawdziwego obrazu egzaminowanego. Jeżeli założeniem było sprawdzenie praktycznej możliwości naprawy czegoś, to trzeba to sprawdzić w warunkach rzeczywistych. Wstępny odsiew można zrobić przeprowadzając rozmowę, ale trzeba się liczyć na odchyłkę w obie strony: zestresowany nie powie wszystkiego co umie, albo trafimy na takiego co poda zbyt zawyżoną opinię o sobie.

Nie macie czegoś takiego, że bierzecie dowolną (nieuszkodzoną płytkę) w ręce i przeglądacie ją pod kątem zimnych lutów i innych uszkodzeń? :-)

Użytkownik "Leszek" snipped-for-privacy@spam.pl napisał w wiadomości news:g7p42j$79j$ snipped-for-privacy@nemesis.news.neostrada.pl...

Umieć lutować to już dużo, w sensie że umiejący lutować umie też coś naprawić.

Tak raczej nie rozumiem... jeżeli kandydat nie umie lutować, to praktyki ma praktycznie zero... Zeby nie rozpętać następnej burzy... Nie wtrącam się do sposobu egazminowania, każdy ma prawo wydać swoje pięniądze tak jak uważa, a uważa dobrze, bo ma pieniądze.

Ostanie moje egzaminowanie: Klient dostał do naprawy przemysłowy zasilacz 24V/10A Siemensa (taki spisany na straty) bez schematu. Nie naprawił go, ale pracuje. Bo: nie wybrzydzał że nie ma schematu, wziął narzędzia jakie były (nie kazał sprowadzać najnowszej stacji lutowniczej - bo wtedy to on by pokazał), obserwacja wykazała że umie trzymać lutownicę w ręku, posługiwać się miernikiem itp. Pracuje do dzisiaj i to był dobry wybór.

Desoft snipped-for-privacy@interia.pl napisał(a):

Tia, szczególnie jak mamy sześciwarstwową płytę 500x500 :lol: Twój model postępowania w funkcji prawdopodobieństwa to już zaczyna zakrawać na lekki odchył - wylutowujesz najpierw tranzytory i scalaki a dopiero później włączasz =think(x) - oczywiście wcześniej sprawdziwszy w testerach tranzystory i scalone ;) ;0 ;)

Zaczynasz robić za id...(ola) ;)

John Smith napisał:

Teraz to ja mam awersję do testów ustnych ;) Jeśli kiedyś ten test będzie pisemny to może zgłoszę się na królika doświadczalnego ;)

Użytkownik "wredny_menel" <wredny snipped-for-privacy@gazeta.pl napisał w wiadomości news:g7p5fq$cuu$ snipped-for-privacy@inews.gazeta.pl...

Ale ta odpowiedź to chyba nie na temat? Napisałem: nieuszkodzoną płytkę... odpowiedź raczej bez think(x) :-)

Przecież test był pisemny. Na górze kartki jest napisane: "Zaznacz uszkodzony element (...)" Jeżeli kandydat nie zaznacza to ja wnioskuję że nie wie o co w tym chodzi i rozmawiam pytając o działanie układu.

Leszek

Leszek napisał:

Pisemny to mam na myśli test z pytaniami i spokój przy rozwiązywaniu. Mogą być testy takie jak Pan ma, ale rozwiązywane w innych warunkach. Taki prawdziwy pisemny. Dać test i usadzić gdzieś w spokoju na jakiś czas. Jak ktoś nic nie wie to i czas mu nie pomoże. Pan siedział przy mnie i czekał na odpowiedź albo pytał o sposób działania. To był test pisemny tylko z nazwy. Można w teście podać pytania np. jak działa ten układ, albo jaką rolę pełni w tym układzie ten element. Wtedy trzeba napisać kilka zdań na ten temat. Ale do tego musi być spokój żeby się skupić. Jak ktoś naprawia sprzęt to też się skupia na problemie. To że coś tam się w terenie robi to są niezbyt częste przypadki, a nawet jak już, to na pewno mniej stresujące. Tak mi się wydaje. I chcę tu zaznaczyć że nie piszę tego złośliwie. Mam nadzieję że Pan tego tak nie odebrał. Po prostu przedstawiłem sprawę ze swojego punktu widzenia. Jak bym chciał być złośliwy to bym ten cały wątek inaczej napisał. Nikt mnie nie zna więc mogłem nabluzgać ;) Ale przecież wiadomo że nie o to chodzi, a ja z kolei nie praktykuję takich metod. Testy ma pan dobre, tylko przy przeprowadzaniu w takich warunkach nie każdy się sprawdzi. Spokój i skupienie każdemu kandydatowi by wyszły na dobre. Być może już było wiele osób które by się nadawały do pracy. Być może się mylę.

Propozycje już masz, należy uporządkować te testy tak, aby nie zawierały błędów! Prawidłowa odpowiedź, szczególnie w początkowej "łatwej" fazie, nie może być "poważnie dyskusyjna". Tu odpowiedź musi być jednoznacza i z góry znana egzaminującemu. Awantury z wadliwymi maturami nie trzeba chyba przypominać. Niejednoznaczność odpowiedzi tworzy kłopotliwą sytuacje dla obydwu stron, gdzie "uczeń mądrzejszy od mistrza". Dla przykładu - schemat który już ochrzciłem "żart Leszka" wymaga zmian.

O budowie egzaminów można by długo, najlepiej poradź się fachowców. W efekcie końcowym się opłaci. Dostaniesz zmotywowanych pracowników i rotacja kadry będzie mniejsza. Wbrew opinii panującej na tej grupie, nie tylko płaca jest czynnikiem motywującym do pracy. O tym, że warto mieć _dobraną_ i zgraną kadrę, wiedzą w każdej _stabilnej_ firmie. K.

Tym ze (czasem nawet przez przypadek) w rzeczywistosci zmierzysz te

Użytkownik Jerry1111 napisał:

Nie, nie... na kartce jest napisane, że POWINIEN mieć 500R. Również tranzystory i zenerka POWINNY być sprawne. Tyle, że w tym przypadku pytanie: "Zaznacz uszkodzony element na podstawie zmierzonych napięć" nie miało by sensu. Moglibyśmy co najwyżej spytać przy których pomiarach w multimetrze wyczerpała się bateria ;-) Większość awarii polega właśnie na tym, że parametry rzeczywistych elementów w układzie znacząco odbiegają od tych podanych na schemacie ;-)

Pozdrawiam Grzegorz

Ja sie zgadzam. Tylko ze z doswiadczenia duzo szybciej to znajdziesz na zywym organizmie niz na kartce papieru. Ale ja to czasami truskawki cukrem... ;-)

Użytkownik Jerry1111 napisał:

No oczywiście ! :-) To tak jak z chirurgiem, który co prawda już przestudiował na pamięć wszystkie książki medyczne, ale skalpela jeszcze w ręku nie trzymał... Takiemu raczej nie dałbym się pokroić ;-) Doświadczenie weryfikuje przypadki, które w teorii nie mają prawa się zdarzyć.

Pozdrawiam Grzegorz

Nie rozumiem ! Przecież na "żywym organizmie" nie widać konstrukcji układu - nie wiadomo do czego służy dana grupa elementów, jaki to jest blok funkcjaonalny i jaka jest rola poszczególnych elementów. Należy wtedy wyciągnąć schemat (jak mamy) albo narysować fragment w miejscu które prawdopodobnie stwarza problem, ewentualnie jeżeli to usterka typowa i wiemy co mogło sie zepsuć można wyciągnąć multimetr i pomierzyć. Natomiast na kartce mamy wszystko jak na dłoni.

Leszek

Ale nie widać co jest spalone, który kondensator wybrzuszony, nic nie śmierdzi, kartka nie jest nigdzie przegrzana i przerw w połączeniach nie widać. A w wielu układach jak wystarczy obejrzeć płytkę aby wiedzieć co nie działa.

Kamil

Użytkownik KK napisał:

Święta Racja :-) No ale nie wszystko jesteśmy w stanie stwierdzić organoleptycznie typu spuchnięte elektrolity, dziurawe układy scalone i tranzystory po których zostały tylko nóżki i blacha radiatora :-) W ten sposób poznajemy zazwyczaj tylko skutki awarii, ale już niekoniecznie jej przyczynę.

Kolega Leszek ma rację. Układ był prosty. Wyniki pomiarów naniesione na schemat. Trzeba pogonić szare komórki i wywnioskować możliwą przyczynę. Bo tak w zasadzie, to w modelowym przykładzie Kolegi Leszka nie tylko ten nieszczęsny 500R może być kopnięty. Oprócz niego mogą być uszkodzone również inne elementy. To co sugerował Kolega Desoft (czyli "zwarcie" diody Zenera i "dolnego" tranzystora) jest również teoretycznie możliwe, ale moim skromnym zdaniem mało prawdopodobne. Choć gdyby egzaminowany podał takie rozwiązanie to sądzę, że Kolega Leszek wysłuchałby jego argumentacji. Równie dobrze dobrze (choć prawdopodobieństwo chyba mniejsze od 6-tki w totka) mogły nastąpić wszystkie te uszkodzenia. Nastąpiło wielkie duuuup i zdechło :-) Ale akurat taki przypadek w rzeczywistym układzie byłby widoczny gołym okiem (i nosem pewnie też) ;-)

Pozdrawiam Grzegorz