RAID5

W dniu 2017-12-05 o 16:34, J.F. pisze:

Niech będzie że nie parę godzin, ale parę dni. A ja jestem na kilkudniowym wyjeździe i z jakiegoś powodu chciałem żeby macierz była pod prądem. I się okaże że spare disk też jest mało warty bo nie był testowany. Prawdopodobieństwo - niby niewielkie, ale różne rzeczy widziałem. Do tej pory mam uraz do dysków IMBa i Hitachi, bo w mirrorze padały niemal jednocześnie. Ledwie starczyło odbudować macierz i padł drugi. No po prostu rewelacja.

Pozdrawiam

DD

A co za problem, zrobić R6 :)

Miłego. Irek.N.

Użytkownik "Mateusz Viste" snipped-for-privacy@wont.tell napisał w wiadomości news:5a2659af$0$7183$ snipped-for-privacy@news.free.fr...

Jakbyś miał takie wysypki, z padaczym SMARTem i całym mnóstwem błędów, byle sie inicjował (błędów może być nawet cały wolumin, nie problem dla mnie), to ewentualnie, takie lubię, potrzebne do "dożynek", oraz trenowania programów do odzysku danych z dysków uszkodzonych (o resztki swoich się nie martw, nie szukam - wsadzam coś, uszkadzam zapis i zapuszczam program, czy sobie poradzi i jaki efekt będzie), oraz do działań z niskopoziomowymi programami narzędziowymi. SATA/PATA. Jakby ich nikt nie chciał, to aby uniknąć strachu o wyrzucanie nieprawomyślmych śmieci na fajans, byłbym skłonny przytulić. Można powiedzieć, że jestem dyskowym nekrofilem :) Warszawa.

Użytkownik "Mateusz Viste" snipped-for-privacy@wont.tell napisał w wiadomości news:5a266a29$0$3846$ snipped-for-privacy@news.free.fr...

A ja, z doświadczenia - pierwszy. (tak, to nie jest czarno-białe) Dysk, który pracuje aż się poci, po roku nadal sprawnie, rokuje szansę, że sie sprawdził i jeszcze długo tak pochodzi. A ten drugi, spokojny, to ja nie wiem, w dupę nie dostał, za gorąco mu nie było... to ja nie wiem, co on wytrzyma. Miałem już przypadek (dysk niby dobry, a jednak be), że zdecydowanie głosuję za cieżko pracującym. Choć jak dadzą oba, to oczywiście, biorę :) Zresztą, ztcw, dyski laptopowe raczej są przystosowane do tego, ze im gorąco, potrącisz, przygrzejesz, bo ktoś się zapomniał i na dywanie położył. BTW. MAM dysk, który wariuje, jak z głośnika w lapie poleci tak ok. 1.5-1.7 kHz nieco głośniejszego audio... Taki śmieszny rezonans... A poza tym sprawuje się dobrze.

Użytkownik "J.F." <jfox snipped-for-privacy@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:5a269373$0$15189$ snipped-for-privacy@news.neostrada.pl...

Mam gdzieś dysk, który ma SMART przepiękny. A do użytku się nie nadaje. Mam też ze SMARTem wręcz pośmiertnym, a działa dobrze.

Jakiś mi karzełki podpowiadają, aby dyski w rajdzie były w jednakowym stanie, możliwie najlepszym, możliwie nowe dobrej firmy i wykonania. Ale może to takie przewrażliwienie moje tylko?

Użytkownik "J.F." <jfox snipped-for-privacy@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:5a26bc80$0$15196$ snipped-for-privacy@news.neostrada.pl...

Zdziwisz się, co technika potrafi odpier...ić... Rzadkie, ale z używkami dość realne.

Dnia Wed, 6 Dec 2017 00:35:55 +0100, HF5BS napisał(a):

Przewrazliwienie - I jak Inexpensive :-)

A wrecz powiedzialbym odwrotnie - skoro jest redundancja i padniecia jednego dysku sie nie boimy, to trzeba uniknac sytuacji, gdy padna dwa naraz. Czyli ... stan powinien byc rozny, wieksza szansa, ze jeden padnie pierwszy :-)

J.

U¿ytkownik "J.F." <jfox snipped-for-privacy@poczta.onet.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:19vi9varcvxxl$. snipped-for-privacy@40tude.net...

Czyli mimo wsio potwierdzasz regu³ê. Do¶wiadczalnie wiem, ¿e dyski, po jednakowym nawet u¿ywaniu, nie zawsze s± w jednakowym stanie. Zatem lepiej chyba kierowaæ sie ku urz±dzeniom nowym, ale dla zró¿nicowania stanu, nie upuszcza³bym jednego dysku przed w³o¿eniem do serwera, a przy ró¿nym stanie nie mo¿emy te¿ wykluczyæ, ¿e w trakcie stany siê wyrównaj± i nast±pi ich niemal równoczesne wyjebutanie. Mo¿e to te¿ jaki¶ RAID, ale mi siê widzi takie rozwi±zanie, ¿e w kompie dy¿uruje jeden ¶wie¿y dysk, w momencie, gdy spadaczy który¶ z dysków w macierzy, to albo ten spadaczony siê szybciutko robi posektorowo na dy¿urnego, albo po prostu przepina odtworzenie macierzy na ten dy¿urny, spadaczony odpina i robi g³o¶ne a³a, ¿eby operator wiedzia³, i¿ musi dupê z fotela ruszyæ, a nie tylko piwo piæ i w CS-a graæ.

PS. Muszê sprawdziæ, w jakim stanie jest mój dysk z roku... 1993, tak, 24 lata, jak ostatnio go maca³em, to by³ w pe³ni sprawny. Czyli oba podej¶cia maj± swoje zady i walety, zarówno co do jednakowego stanu pocz±tkowego, jak i ró¿nego takowego¿. Na razie siê nie rozpiszê, jako¶ tak weny nie mam, choæ z obserwacji mam wra¿enie, ¿ze móg³bym trochê o temacie powiedzieæ (kurczê, czy móg³bym do tego kiedy¶ podej¶æ normalnie?)

W dniu 2017-12-06 o 00:47, J.F. pisze:

Nie, idąc w szczegóły zapominasz o podstawach. RAID nie ma zwalniać od myślenia. Ma zapewnić poprawną pracę, a w to wlicza się wymianę dysków _w_porę_, a nie po padnięciu. To, że nie lubimy wydawać pieniędzy "na zapas", nie ma nic wspólnego z rozsądkiem. Dyski w RAIDzie mają być nowe i używane tak długo, jak powinny, a nie do uszkodzenia. Dlatego warto czasem przerwać rozmyślania i zastanowić się o co tak naprawdę chodzi?

Pozdrawiam

DD

Oj nie - to naprawdę mogą być godziny, jak nie *minuty*, ale od momentu wstawienia nowego dysku. Zdarzyło mi się takie "cuda" obserwować, i to niejednokrotnie.

Dlaczego? Są sobie dwa dyski w mirroringu. Głównie siedzą sobie w ciepłym, kręcą się powolutku, czekają i starzeją się razem w pełnym szczęściu. Pewnego dnia jeden z dysków pada (bo tak). Bywa. No cóż, nic złego - wszak ten drugi dalej działa, RAID sprawny, dane dostępne, więc można by rzec, jest git. Usuwamy padalca z macierzy, wstawiamy nowy. I co się dzieje? Ano odbudowywanie macierzy. A to raz, że może trwać dobre kilka, jak nie kilkanaście (lub kilkadziesiąt w ekstremalnych przypadkach) godzin, to jest to czynność mega intensywna, zarówno dla nowego (zapis) jak i starego dysku (odczyt i latanie głowicami). No i niestety - ten drugi dysk, podstarzały już nieco, nie wytrzymał presji podczas odbudowy... i padł. Dane gdzie są, każdy się domyśla.

Dlatego nie czekam aż mi dyski zejdą śmiercią naturalną, nawet (lub szczególnie) mając RAID. Wymieniam co rok, dwa, i mam spokój.

Mateusz

Kopiowanie dysku w mirrorze w zasadzie kilka godzin.

IMO wcale. Samo kopiowanie powinno isc sekwencyjne i glowice tylko delikatnie cykaja. Chyba, ze sie na to nalozy normalna dzialalnosc i i glowice lataja jak glupie ..

Moje wczesniejsze doswiadczenia z dyskami byly bardzo dobre - pracuja latami i nie padaja. Ale ostatnio kilka mnie dopadlo ... juz za gesto upakowane, czy potanili produkcje ?

J.

Użytkownik "Dariusz Dorochowicz" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:p080vn$947$ snipped-for-privacy@node2.news.atman.pl... W dniu 2017-12-06 o 00:47, J.F. pisze:

Hm, R jak redundant. A "w pore" to moze byc Hot Swap.

Ja tam jestem czlowiek starej daty i uwazam, ze dyski nie padaja :-) Tzn owszem, zdarza im sie, ale to wyjatek, a nie regula.

Ale ... postep zwolnil, juz sie nie wymienia dysku na wiekszy po 2-3 latach, wiec moze warto zmienic zdanie :-)

No chodzi o to, ze masz zabezpieczenie, to po co sie bardziej zabezpieczac ? A backup i tak trzeba, na wypadek bledu oprogramowania, czlowieka, wirusa.

J.

Użytkownik "Dariusz Dorochowicz" <_dadoro snipped-for-privacy@wp.com napisał w wiadomości news:p080vn$947$ snipped-for-privacy@node2.news.atman.pl...

Ja wszakże chcę się zabezpieczyć także od braku pomyślenia. Jaka różnica, czy dysk zlazł od "bo nie mogłem", "bo za szybko", "bo nie pomyślałem", itp, itd? Danych tak samo nie ma.

I tak ma być, co jednak, gdy z jakiegoś powodu nie ma wyboru? Zresztą, tutaj ta sama uwaga, co akapit wcześniej.

Nie ukrywam, że muszę odpocząć od myślenia :P Ale spoko, jak będę robić, na pewno nie zrobię byle jak. O co chodzi... za moich czasów szkolnych, to się mówiło "O ten tramwaj, co nie chodzi" :) Na razie, to ja się muszę zastanowić, jak księgowej dostarczyć faktury (zrobi się), a wtedy będzie czas zastanowić się nad "rajdem".

Pahdon za błędy, to zs przemęczenia.

U¿ytkownik "HF5BS" napisa³ w wiadomo¶ci grup dyskusyjnych:p07i51$57j$ snipped-for-privacy@node1.news.atman.pl... U¿ytkownik "J.F." <jfox snipped-for-privacy@poczta.onet.pl> napisa³ w wiadomo¶ci

Jak zakladam nowa macierz, to tak z reguly musze kupic do niej dyski, to one i tak rowne. Ale zakladajac ze dla oszczednosci kupilem stado uzywanych dyskow, czy np w firmie mamy serwerow wiele, i potrzeba nagle kolejnego, a w magazynku czeka troche sprzetu ...

Ano, jest takie ryzyko.

Hot Swap. Sie stosuje ... ale to kolejny dysk. Jak potrzebujesz duzo danych i masz tych dyskow np 10, to 1 czy 2 dodatkowo juz nie sa problemem ... ale jak sie zmiescisz na 1 dysku ? :-)

No to od czego mial sie zepsuc ? Smar sie zestarzal, wilgoc sciezki przezarla, czy nosnik odpadl - co obstawiasz ? :-)

Ale to jednak nie to samo, co ciagle krecenie - lozyska maja swoja zywotnosc.

J.

Użytkownik "J.F." <jfox snipped-for-privacy@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:5a27c253$0$15208$ snipped-for-privacy@news.neostrada.pl...

Kto się na gorącym sparzył, na zimne dmucha...

Pierwsza góralska prawda (nie mylić z trzecią...). A i tak nie zawierzać ślepo, bo się można władować, że 3 zrobione backupy zawiodą, najlepsze, że niekiedy w tym samym miejscu, akurat na tym najważniejszym pliku...

U¿ytkownik "J.F." <jfox snipped-for-privacy@poczta.onet.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:5a27c4b6$0$5157$ snipped-for-privacy@news.neostrada.pl...

Wiadomo, ewentualnie przy fabrycznym formatowaniu, czy wykonanie g³owic, ró¿ni±ce siê o kilma nm (nanometrów), ju¿ mamy ró¿nicê.

Grzechem by by³o, aby siê kurzy³. Mo¿e ewentualnie s³u¿yæ do celu, aby w razie sraki-padaki, stanowi³ dysk do podmiany na czas, gdy np. nie ma nowego do wsadzenia, aby zamiast przeskakiwaæ skrzy¿owania na czerwonym w pilnym szukaniu urz±dzenia (bo kto¶ zaspa³, co¶ nadmiarowo pad³o... by³a podobna historia przed laty, jeszcze w komunistycznej TVP), wsadziæ co¶ z zapasu i pojechaæ z ¿onka na zakupy, a ona mo¿e sobie jak±¶ torebkê, czy sukienkê now± kupi?

Ano, hot, kojarzê. Tak, kolejny dysk, mia³em wszak¿e na my¶li automatyczne, lub chicia¿ zdalne przepiêcie nowego w miejsce uszkodzonego, bo tak, to operator chyba temi rencamy bierze i macha zasobnikami z dyskami...?

A nigdy nie cudowa³e¶ z pakowaniem danych, jak ci nagle miejsca zabrak³o, a wszelkie backupy te¿z ju¿ wype³nione? :) Przez to w³a¶nie widzê z pewnym odzyskiem... ale kupi³em ju¿ kondzio³y do p³yty co siê wysmarka³y i lada dzieñ bêdê odkrêcaæ temat.

Yyy... huknie mi o glebê, jak bêdê próbowa³ pod³±czyæ? :) Ale jakie¶ 4 (nie pomnê dok³adnie) lata temu, jak podpi±³em, by³ OK. Chcê spróbowaæ takiego mumeru, ¿e jak firma bêdzie og³aszaæ, kto ma najstarszy dysk, to mo¿e sobie jeszcze ze æwieræ wieku poczekam, w³±czaj±c co roku na chwilê aby rozruszaæ i poka¿ê wszystkim dysk 50-letni, nadal sprawny :) Na powa¿nie, najprêdzej smar, bo reszta wygl±da na nietkniête zêbem czasu. Pewnie przeznaczê kompa z tym dyskiem, na dziennik do radiostacji, po swojemu zrobiony.

Wiadomo. I te¿ nie wymagam ci±g³ej pró¿nej ja³owej pracy od dysku dy¿urnego, on by by³ wpinany dopiero, jak zwali siê który¶ z ju¿ bêd±cych w macierzy, a szybkie odbudowanie macierzy, to w³a¶nie na okoliczno¶æ, gdyby mia³ spadaczyæ kolejny, b±d¼ oszczêdzi³o by to czasu na odbudowê, bo jak rano admin przyjdzie, to w nocy, jak pad³o, ju¿ siê zrobi³o i bêdzie musia³ tylko wyj±c padakê i na spokojnie wsadziæ kolejny dy¿urny dysk, który zostanie w³±czony do ruchu, jak kolejny spadaczy. Ale wiadomo, ¿e zadbane urz±dzenie, mo¿e d³ugo pos³u¿yæ. Stare merole, maj± jeszcze wziêcie, z powolu legendarnej niemal trwa³o¶ci. Mo¿e i kapry¶ne, mo¿e i k³opotliwe, ale cenione, ¿e raczej nie rozkracz± siê na pustkowiu w ¶rodku nocy. Stare telewizory, maj±ce po 30 i wiêcej lat, nadal dzia³ajace, jeszcze widujê. Sam mam ponad æwieræwieczny CRT, jedyne co, to musia³em parê drobnych napraw zrobiæ, rangi wymiany bezpiecznika i zalutowanie oddydolonego przycisku, podkrêci³em te¿ pr±dy kinola, bo przysiad³y, chodzi o obwody sygna³owe, WN nie rusza³em, tylko oczy¶ci³em.

Tak na koniec sobie pomysla³em... Te nowe mechaniczne takie delikuta¶ne siê robi±... czy nie dojdzie do tego, ¿e ich trwa³o¶æ oka¿e siê ni¿sza, ni¿ SSD?

Dobra, sp³ywam, obowiazki dnia codziennego, bêdê wieczorem...

U¿ytkownik "HF5BS" napisa³ w wiadomo¶ci grup dyskusyjnych:p08jni$4us$ snipped-for-privacy@node1.news.atman.pl... U¿ytkownik "J.F." <jfox snipped-for-privacy@poczta.onet.pl> napisa³ w wiadomo¶ci

Tfu, Hot spare. Czyli do macierzy wsadzasz dodatkowe dyski i w razie awarii ona sobie je bierze sama.

Jasna sprawa, ale jak nie kupiles wiekszego dysku od razu, to myslisz, ze kupilbys wtedy dwa dodatkowe ? :)

Za to ... rozrost macierzy w pozniejszym terminie to chyba ciagle nie jest prosta sprawa - czytaj - niemozliwe dla prostych kontrolerow.

Ale to jest, tylko trzeba od poczatku za to zaplacic. A moze i nie od poczatku, mozna dodac pozniej.

Tylko gdzie tu dbac ? Wylaczac na noc, czy nie wylaczac - bo chyba nie proponujesz oliwy dolewac :)

Mialem kiedys starego rubina cz-b - temu sie kineskop zuzyl. A moze transformator czy lampa prostownicza - dosc ze obraz mial ciemny.

Ale ostatnie telewizory CRT juz nie byly tak dobre. 10 lat i elektrolity wymagaja wymiany.

Mozliwe. Ja na razie SSD mialem jeden, padl, wiec chwilowo nie zamierzam wiecej miec :)

Ale cena spadnie i przyjdzie sie przeprosic.

J.

Zeleży ile tego jest, jak pełno i na czym chodzi. Jak ostatni raz miałem przyjemność to była ponad doba. Załóż BARDZO optymistyczne 100MB/s zapisu, 2TB wymiane i mamy 6h.

Takie jest i moje doświadczenie po tym jak na początku milenium zrezygnowałem z Seagat'ów i Maxtorów.

Zerknij na ten link co wczesniej już zapodałem:

Kurioza wśród koszmarnych wpadek obejmują np. powódź i zalanie fabryki Seagate'a w Tajlandi co zaowocowałem serią/ami opisanymi tu:

Ca 3 miesiące temu kupiłem za 1/3 ceny, nowy, zewnetrzny LaCie Porsche Design 3T. Wiedziałem, że coś smierdzi ale jest na gwarancji to postanowiłem zaryzykować. Zgdanij co w środku siedzi.

Teraz toto siedzi mi pod biurkiem i robi za zrzut dla mniej krytycznych danych takoż obiekt badawczy.

te 100MB/s to imo nie jest az tak BARDZO optymistyczne.

Z linkow ponizej wynika, ze inne tez padaja :-(

Z tego IMO niewiele wynika, bo nie podaja jak stare te dyski. Ale te Seagate ... strach sie bac :-)

Ten lepszy, a wynik - pomijajac te felerne Seagate, 80% dyskow przezywa 4 lata . Nawet jesli w 4-tym roku pada 11% ... czasu na odbudowe macierzy jest duzo :-)

J.