Przetwornica stepup DC-NieDC

U¿ytkownik "Desoft" snipped-for-privacy@interia.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:g42ve1$151$ snipped-for-privacy@atlantis.news.neostrada.pl...

Mo¿e step-up'y do LED-ów dostarcz± Ci inspiracji. Ostatnio modne jest tam niefiltrowanie napiêcia na obci±¿eniu, choæ oczywi¶cie napiêcie to jest jednokierunkowe.

e.

Jakiś koszmar opisujesz. Step-up jest z założenia DC/DC i koniec. Chcesz DC/AC - buduj push-pull. A swoje wymagania co do sprawności na razie soie w buty wsadź - nie podajesz ani napięcia zasilania ani koniecznej mocy.

Obciążenie czysto rezystancyjne to sympatyczny bonus - dzięki temu nie ma potrzeby stosowania dławika wyjściowego i upraszcza się konstrukcja.

U¿ytkownik "RoMan Mandziejewicz" snipped-for-privacy@pik-net.pl napisa³ w wiadomo¶ci news: snipped-for-privacy@pik-net.pl...

Nie jest z za³o¿enia, jak mi doradzi³ Entroper poszuka³em ju¿ trochê po przetwornicach step-up do Ledów i znalaz³em "swój wynalazek".

Nie chcê DC/AC, napisa³em wyra¼nie nie interesuje mnie kszta³t napiêcia, a jedynie jego warto¶æ skuteczna.

A swoje wymagania co do sprawno¶ci na

A do czego to potrzebne? przy wiêkszych pr±dach schemat rysuje siê grubszymi liniami?

Dostosowuje się odpowiednie rozwiązania układowe. Przy niskich napięciach zasilania stosuje się push-pull z odczepem, przy wyższych - półmostek lub pełny mostek - zależy od mocy.

Użytkownik Desoft napisał:

Czasami się rysuje grubszymi liniami te obwody, w których płyną większe prądy ;-) A tak na poważnie to RoManowi pewnie chodzi o to, że w pewnych zakresach prądu obciążenia uzyskanie sprawności na poziomie 95% może być nierealne lub wymagać nadzwyczajnych środków. Taki hipotetyczny skrajny przypadek to przetwornica mająca tak wysoką sprawność przy bardzo małym obciążeniu powiedzmy... 1mA w takim przypadku przy obniżaniu napięcia w stosunku 2/1 przetwornica na swoje potrzeby nie mogłaby zużyć więcej niż

Pozdrawiam Grzegorz

U¿ytkownik "Grzegorz Kurczyk" snipped-for-privacy@control.slupsk.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:g433eb$gej$ snipped-for-privacy@nemesis.news.neostrada.pl...

Mia³em sam siê broniæ, ale w³a¶nie poda³e¶ mi pomocn± d³oñ :-) Taki hipotetyczny skrajny przypadek jak powy¿ej zaliczam jako nie na temat. Nie pytam o uk³ad scalony, typy tranzystorów, czy kondensator ma byæ ESR itd. Pytanie dotyczy rozwi±zania uk³adowego-schematu w którym wystêpuj± tylko zasadnicze elementy przetwornicy: d³awik, tranzystor kluczuj±cy, dioda i kondensator. Ten pr±d pobierany przez uk³ad steruj±cy (25uA) jest poza dyskusj±. Rozwa¿am mo¿liwo¶æ "wyrzucenia" z uk³adu diody (i kondensatora), to daje zysk ~30% sprawno¶ci (80% sprawno¶æ przetwornicy, 20% straty, wyrzucaj±c diodê zyskujê ~7% co daje mi 87% sprawno¶æ przetwornicy). Co bêdzie jak dam zmiast diody kondensator? uzyskam napiêcie przemienne - to nie istotne, bo obci±¿enie jest rezystancyjne, ale co przez to zyskujê? obci±¿enie pobiera w czasie zamkniêcia klucza pr±d z kondensatora, który jest ³adowany tylko przez d³awik, wiêc czê¶æ pr±du p³ynie do obci±¿enia poza przetwornic±. Mniejsze obci±¿enie klucza (tego to nie jestem taki pewien) i mniejsze straty? A mo¿e podwajacz pojemno¶ciowy ma wiêksz± sprawno¶æ? A mo¿e....

U¿ytkownik "Desoft" snipped-for-privacy@interia.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:g435li$f7n$ snipped-for-privacy@atlantis.news.neostrada.pl...

Teoretyzujesz i analizê sobie mo¿esz... Sprawno¶æ, straty zale¿± od rzeczywistych elementów. Idea³ ma 100% sprawno¶æ. Zawsze. Rzeczywisty pó³przewodnik, ani kondensator ani cewka idealne nie s±. Przy znikomych napiêciach sprawno¶æ zale¿y g³ównie od parametrów diod i tranzystorów. Przy miniaturkach od strat w "mikroskopijnych" cewkach.

Bez przesady z t± 100% trzeba by³oby przebudowywaæ fizykê. Przyjmowaæ ¿e diody maj± zerowy spadek napiêcia? zenerki te¿?

Nie wiem czy pamiêtasz ze szko³y... teoretyczna sprawno¶æ wzmacniacza (m.cz) w klasie B wynosi 78%, gdzie te 100%?

Wsadż tą przetwornicę w to coś co grzejesz i będziesz miał 100% :D A podobno więcej grzeją niż wynika to z zasad - pompy kawitacyjne.

Mirek.

U¿ytkownik "Desoft" snipped-for-privacy@interia.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:g44hb5$frr$ snipped-for-privacy@nemesis.news.neostrada.pl...

A wiesz dlaczego nie 100% ?

U¿ytkownik "lwh" snipped-for-privacy@vvp.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:g458fm$ui5$ snipped-for-privacy@news.onet.pl...

Sugerujesz, ¿e idealny wzmacniacz klasy B pomimo sprawno¶ci 78% ma sprawno¶æ

U¿ytkownik "Desoft" snipped-for-privacy@interia.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:g459mh$eun$ snipped-for-privacy@atlantis.news.neostrada.pl...

Klas± B go nazwano, bo jest rzeczywisty. Idealny to idealny, nie wystêpuje w przyrodzie. Straty na ciep³o s± w szeregowych rezystancjach zmiennych np. tranzystorach czy lampach i w ca³kiem wydajnym sterowaniu. Ty próbujesz dociekaæ rozwi±zañ uk³adowych przetwornic w aspekcie sprawno¶ci w oderwaniu od rzeczywisto¶ci. Roman ju¿ napisa³, ¿e rozwi±zania uk³adowe s± zale¿ne od potrzeb, bo inaczej dzia³a to ¼le lub wcale (psuje siê). Bez okre¶lenia szczegó³ów trudno gawêdziæ od sprawno¶ciach. Wiesz przecie¿ o wadach diod i tranzystorów (spadki napiêæ i czasy [prze³±czania) . Tego nie przeskoczysz. Im mniej strat tym sprawno¶æ wiêksza.

i z tego te 78%????

tak, w pewnym sensie tak, ale nie ja pierwszy

Akurat nikt nie mówi³ o rozwi±zaniach uk³adowych tylko o konkretnych aplikacjach.

Napiszê po raz trzeci, nie pytam o elementy, tylko o rozwi±zanie uk³adowe, które ma najwy¿sz± sprawno¶æ.

Tego nie

Tak, z tym siê zgodzê, wiêc proste pytanie jak wyeliminowaæ straty hint: "wyeliminowaæ" jest ró¿ne od "zmniejszyæ". (nie znaczy to: wyeliminowaæ ca³kowicie)

Interesuje mnie zaprojektowanie uk³adu, a nie przerysowanie schematu z datascheeta.

U¿ytkownik "Desoft" snipped-for-privacy@interia.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:g45kmg$409$ snipped-for-privacy@nemesis.news.neostrada.pl...

A z czego ? Przecie¿ trzeba w miarê ³adny sinus zrobiæ, czyli powoli zmieniaæ rezystancjê szeregow±, g³êboko, prawie do odciêcia pr±du, st±d a¿

W jakich warunkach ? Ogólnych ? Skad we¼miesz czê¶ci ? Inne trzeba do bateryjki AAA czy wentylatora w PC-cie inne do wentylatora ci±gu w elektrowni.

W dokumentacjach masz sprawdzone przez wielu rozwi±zania z podanymi warunkami brzegowymi. Chcesz mieæ ogólnie ma³e starty to znajd¼ diody o znikomym napiêciu przewodzenia na potrzebny pr±d i napiêcie. Znajd¼ tranzystory, które siê prze³±cz± b³yskawicznie bez koszmarnego sterowania i wytrzymaj± potrzebne pr±dy i napiêcia. Zrób wielk± cewê, by straty mia³a ma³e.Kondensatory inne ni¿ elektrolitycznie mo¿esz olaæ w analizie. Sprawno¶æ przetwarzania prostok±ta nie zale¿y od uk³adu, a od realnie u¿ytych czê¶ci. My nawet nie wiemy co ty chcesz a masz do nas pretensje, ze nie chcemy wybitnemu projektantowi podaæ ogólnego rozwi±zania na tacy. Takiego rozwi±zania nie ma, ale ty w to nie wierzysz. Twórcy dataszitów to g³±by?

I po co kłamiesz?

===8<===

Dostosowuje się odpowiednie rozwiązania układowe. ===8<===

U¿ytkownik "RoMan Mandziejewicz" snipped-for-privacy@pik-net.pl napisa³ w wiadomo¶ci news: snipped-for-privacy@pik-net.pl...

Wiêc dobrze, 5V zasilania, na wyj¶ciu 7V/1A

Aż się prosi o push-pull z odczepem. Nawet nie trzeba uzwojenia wtórnego - chyba, że obciążenie musi być łączone jednym końcem do masy.

U¿ytkownik "lwh" snipped-for-privacy@vvp.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:g45t6h$gkg$ snipped-for-privacy@news.onet.pl...

Popatrz wy¿ej, nie pytam o czê¶ci

Przed napisaniem tego tematu nie widzia³em rozwi±zania z takimi warunkami brzegowymi. Teraz tak, znalaz³em ju¿ co¶ na temat sprawno¶ci >90%

a brak diody?

Wiêc sprawno¶æ stabilizatora liniowego na dobrych elementach jest lepsza od step-dn na gorszych elementach, bo nie zale¿y to od uk³adu a od u¿ytych czê¶ci... wot logika.

Nie liczê na podanie rozwi±zania. Liczy³em raczej na odpowiedzi: a co by³oby gdyby daæ dzielone uzwojenie w d³awiku. (to taki przyk³ad)

Takiego

Ja ju¿ jedno znalaz³em...

U¿ytkownik "RoMan Mandziejewicz" snipped-for-privacy@pik-net.pl napisa³ w wiadomo¶ci news: snipped-for-privacy@pik-net.pl...

Spodziewaæ siê sprawno¶ci wiêkszej pomimo u¿ycia dwóch kluczy?