pomiar konduktancji akumulatora samochodowego

Bogdan:

obciążasz go znanym prądem (albo go mierzysz), mierzysz napięcie przed obciążeniem i w czasie. Konduktancja akumulatora to prąd podzielony przez różnicę napięć.

Waldek

samochodowego ??

ale przy prądzie np 1A to napięcie na akumulatorze nie spadnie ani kawałka, więc musi chyba być jeszcze jakaś inna metoda ?? a urządzenia fabryczne które to mierzą wykorzystują właśnie małe prądy takiego rzędu

B.

Bo to się robi dynamicznie a nie statycznie. Czyli podłączasz sterowane obciążenie prądowe z częstotliwością np. 100 Hz i mierzysz wartość międzyszczytową tylko składowej zmiennej. Składową zmienną łatwo wzmocnić a filtrowanie jednej częstotliwości jest proste i eliminuje szumy. Przy 10 miliomach i zmianach prądu o 1A masz 10 mV międzyszczytowego na wyjściu. W ten prosty sposób możesz mierzyć np. zależność rezystancji wewnętrznej od obciążenia itd.

U¿ytkownik snipped-for-privacy@poczta.onet.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news: snipped-for-privacy@newsgate.onet.pl

Dlaczego nie spadnie? Jako obcia¿enie pod³±czasz do akumulatora ¼ród³o pr±dowe np. 1A kluczujesz je np. 100Hz. Rezystancja wyj¶ciowa akumulatora tej wielko¶ci wynosi szacunkowo kilka...na¶cie mohm, wiêc na zaciskach akumulatora pojawi siê sygna³ napiêciowy 100Hz o amplitudzie kilku..nastu mV. Odcinasz skladow± sta³±, wzmacniasz sk³adow± zmienn± do rozs±dnego poziomu, podajesz na detektor synchroniczny (pozbywasz siê przy tym innych , niesychronicznych zak³oceñ) i mierzysz co wysz³o. Chocia¿ ... te 100Hz akurat nie jest najszczê¶liwsze, bo utrudnia wyeliminowanie zak³oceñ od sieci energet. Mo¿esz daæ np. 117Hz.

Kiedy¶ szuka³em ju¿ materia³ów na ten temat, ¿eby odpowiedzieæ na pytanie przys³ane do Red.EP. Pytanie dotyczy³o metod oceny sprawno¶ci i selekcji du¿ej partii u¿ywanych aku. ¿elowych 6V/2.5Ah. Oto fragmenty tekstu, jaki poszed³ wtedy do "Listów":

- Pomiar rezystancji wewnêtrznej. Dostêpne na rynku testery akumulatorów stosuj± zazwyczaj jedn± z trzech metod oceny stanu zu¿ycia: pomiar krzywej spadku napiêcia po krótkotrwa³ym obci±¿eniu pr±dem rozruchowym (rzêdu 3C...5C), pomiar krzywej powrotu napiêcia po zdjêciu obci±¿enia lub pomiar rezystancji (lub konduktancji) wewnêtrznej akumulatora przez wymuszenie ma³ym sygna³em pomiarowym. Rezystancja wewnêtrzna akumulatora o³owiowego zale¿y przede wszystkim od stopnia zu¿ycia elektrod i elektrolitu (orientacyjnie - spadkowi pojemno¶ci do poziomu poni¿ej 80% warto¶ci znamionowej zaczyna towarzyszyæ zdecydowany wzrost rezystancji wewnêtrznej) ale tak¿e od chwilowego obci±¿enia. Przy du¿ych gêsto¶ciach pr±du roz³adowania, procesy zachodz±ce w akumulatorze (np. dyfuzja wyrównuj±ca stê¿enia elektrolitu) nie nad±¿aj± za zapotrzebowaniem, co objawia siê przyspieszonym spadkiem napiêcia, które mo¿e byæ interpretowanie jako chwilowy wzrost rezystancji wewnêtrznej. Wynika st±d, ¿e chc±c dokonaæ prostego pomiaru rezystancji wewnêtrznej, nale¿y obci±¿aæ akumulator pr±dem o mo¿liwie ma³ej warto¶ci ¶redniej. Do celów selekcyjnych proponowa³bym wykonanie prostego miernika rezystancji wewnêtrznej z³o¿onego z generatora przebiegu kluczuj±cego o wype³nieniu 1:10 i czêstotliwo¶ci wybranej z przedzia³u 100Hz...1kHz, oraz kluczowanego, tranzystorowego ¼ród³a pr±dowego o wydajno¶ci 2.5A (czyli 1C) s³u¿±cego do impulsowego obci±¿ania badanego akumulatora. Chwilowemu obci±¿eniu bêdzie towarzyszy³ skok napiêcia mo¿liwy do zaobserwowania na oscyloskopie lub zmierzenia prostym uk³adem woltomierza AC z detektorem warto¶ci szczytowej. Jednocze¶nie ¶rednia warto¶æ pr±du obci±¿enia nie przekraczaj±ca 250mA (0.1C) nie bêdzie powodowa³a zmian w stanie ogniw maskuj±cych wynik pomiaru.

Nie posiadaj±c ¿adnych bli¿szych danych na temat badanych akumulatorów, trudno oszacowaæ spodziewan± warto¶æ rezystancji. Porównanie danych opublikowanych przez ró¿nych producentów (Yuasa, Panasonic) w kartach katalogowych kilku typów o zbli¿onej pojemno¶ci sugeruje, ¿e typowa warto¶æ rezystancji wewnêtrznej nowych akumulatorów mie¶ci siê w przedziale

Jako punkt odniesienia proponujê np. zapoznanie siê z materia³ami na temat testerów akumulatorów z serii "3550" produkowanych przez firmê Hioki:

No jak to jak - mierzymy napiecie, obciazamy 1A, mierzymy napiecie, i tak 10x na sekunde. Przydalby sie procesorek z A/D, ale od biedy mozna sprobowac "zapamietac" napiecia w kondensatorach.

Zaden. Wywalilem kiedy akumulator ktoremu zostaly 4Ah [slownie: cztery]. Zapalal bardzo dobrze, tylko nie mozna bylo zapomniec swiatel wylaczyc nawet na 15 minut. No chyba ze taki uznamy za "sprawny" .. ale skoro obraca rozrusznikiem zwawo, to sprawny.

J.

Hm - ciekawe jaki opor maja kabelki tego miernika .. a moze skalibrowane sa, albo podwojne ? :-)

J.

no te informacje są super spróbuję coś podziałać dzięki

Bogdan

Jak myślisz czy pojemność akumulatora ma znaczenie w pomiarze tej konduktancji ? bo oryginalne testery pytają się o to , czy to zwykła ściema ?

Bogdan

U¿ytkownik snipped-for-privacy@poczta.onet.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news: snipped-for-privacy@newsgate.onet.pl

AUUUUU.... TNIJ CYTATY!!!!

Pojemno¶æ ogniwa przek³ada siê na powierzchniê czynn± p³yt a tym samym na spodziewan± wypadkow± rezystancjê wewnêtrzn±. Poza tym prad probierczy jest wyra¿any w odniesieniu do pojemno¶ci znamionowej (np. wspomniane 3..5C), st±d pytanie o pojemno¶æ aku. wydaje siê jak najbardziej zasadne.

U¿ytkownik "J.F." <jfox snipped-for-privacy@poczta.onet.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news: snipped-for-privacy@4ax.com

IMHO raczej mierz± czteropunktowo. Chyba ¿e bada siê krzyw± powrotu. Wtedy rezystancja kabli i tak nie ma wiêkszego znaczenia.

czyli wnioskuję że trzeba akumulator testować prądem 1C dla danej pojemność akumulatora , masz jakąś propozycję jak regulować ten prąd ? czy wystarczy odpowiednio wysterowywać bazę tranzystora odpowiednim napięciem (nie otwierając go całkowicie i tym regulując prąd) ?

U¿ytkownik snipped-for-privacy@poczta.onet.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news: snipped-for-privacy@newsgate.onet.pl

... musimy zacz±æ od _szczegó³owej_ lektury netykiety (patrz adres w mojej stopce). Dopiero potem mo¿emy my¶leæ o akumulatorach.

Ile razy trzeba prosić o to, żebyś ciął zbędne cytaty?

A co do meritum: trzeba zrobić źródło prądowe. Jednak słabo to widzę, z Twoją wiedzą.

mam taki przyrzad, pomiar jest czteroprzewodowy, tzn. szczeki danej elektrody sa odizolowane od siebie, jedna szczeka krokodylka to jeden przewod a druga szczeka kolejny. pozdrawiam tom

Witam

z moją wiedzą nie jest źle ,ale siedzę w technice cyfrowej ,z analogową jest gorzej , dlatego piszę do Was :) Więc jeśli możesz Roman lub inny kolega to podpowiedz coś więcej , możesz ewentualnie na mojego maila podesłać jakiś fragment układu wejściowego ??

Bogdan snipped-for-privacy@poczta.onet.pl

Ale ten

J.

Ale po dok³adnym obejrzeniu pdf'a do niego widaæ cztery otwory na 2 podwójne wtyczki. Czyli jednak cztery przewody i izolowane krokodylki (Kelvina?) :-)

AdamG

pozory myla. mozna sie dopatrzec ze banany w mierniku sa podwojne,bo takie szerokie. co prawda przewody ida dwa, ale sa w srodku podwojne a gniazda bananowe sa 4. tom

tak dokladnie, fajne to nazwales (fachowo) dokladnie Kelvina pozdrawiam tom