przetwornica STEP UP na 100 kW - c.d.

Niegłupie. Mam tylko nadzieję, że perpetum mobile w ten sposób nie chcesz uzyskać ;->

Pomys³ bardzo dobry. Widzia³em kiedy¶ ³adowarkê akumulatorów kwasowych pracuj±c± t± metod±. Pad³a, bo "prze³adowa³o" kondensator po mostku. My¶lê, ¿e tutaj te¿ trzeba zwróciæ na to szczególn± uwagê.

W³adys³aw http://217.96.144.226/desoft

U¿ytkownik "Leszek" snipped-for-privacy@spam.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:dvscjr$m3r$ snipped-for-privacy@nemesis.news.tpi.pl...

Co¶ mi tu nie pasuje Czy jeste¶ pewien, ¿e w tym uk³adzie sprzê¿enia zwrotnego wymusisz wiêksz± moc ? Spekulujê, ¿e po krótkiej chwili (po rozpêdzeniu silnika) uk³ad ustabilizuje siê na ma³ej mocy (strat).

Chyba właśnie o to chodzi, żeby nie grzać powietrza bez sensu - moc pobierana = mocy traconej a moc krążąca w układzie znacznie wyższa. Problem będzie tylko z hamowaniem tego układu - bo faktycznie - przetwornica zdejmie obciążenie stwierdzając wzrost napięcia. Oprócz przetwornicy potrzeba kluczowane czystego obciążenia, żeby w momentach dynamicznych jednak to obciążenie było.

U¿ytkownik "RoMan Mandziejewicz" snipped-for-privacy@pik-net.pl napisa³ w wiadomo¶ci news: snipped-for-privacy@pik-net.pl...

Celem testu jest sprawdzenie falownika w warunkach d³ugotrwa³ego obci±¿enia Na nic mi impulsowe testowanie. Ja testujê do æwieræ megawata grzej±c baniak z kilkoma tonami wody lub wlewek hutniczy. Innej szansy nie widzê by siê przekonaæ, ¿e za godzinê szlag nie trafi falownika.

U¿ytkownik "Leszek" snipped-for-privacy@spam.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:dvscjr$m3r$ snipped-for-privacy@nemesis.news.tpi.pl...

Nie pozostaje nic innego, jak wydzier¿awiæ kamerlik na weekendy w jakie¶ fabryce, gdzie maj± du¿± moc zainstalowan±.

Ale falownik w tym układzie jest testowany. Z testowania wyłączona w ten sposób tylko zasilanie samego falownika.

U¿ytkownik "RoMan Mandziejewicz" snipped-for-privacy@pik-net.pl napisa³ w wiadomo¶ci news: snipped-for-privacy@pik-net.pl...

Ja nie wiem co on chce testowaæ. Je¶li tylko to, czy w ogóle dzia³a, to robiæ bêdzie dalej jak dotychczas, przy ma³ym obci±¿eniu ¶rednim. Pomys³ tego w±tku wg mnie jest taki, by wymusiæ ciut d³u¿ej znamionowe pr±dy w obwodach falownika, by siê co¶ nagrza³o, nie zu¿ywaj±c mocy. Tego siê sprzê¿eniem zwrotnym wg mnie zrobiæ nie da.

Krótkotrwale (parê sekund) te¿ mo¿e pobraæ ze swojej instalacji 100A, bez potrzeby konstruowania przetwornicy. Efekt zbli¿ony, a mo¿e lepszy, tañszym kosztem .

Pomys³y ze sprzê¿eniem s± owszem pospolicie stosowane do rozruchu ró¿nych ogromnych urz±dzeñ. Jak np. ruszyæ turbogeneratorem , a nawet silnikiem rozruchowym turbozespo³u w elektrowni, by sprawdziæ czy dobrze go z³o¿ono ? Mocy wiêkszej jak megawat nie trzeba - celem jest ocena wibracji.

U¿ytkownik "RoMan Mandziejewicz" snipped-for-privacy@pik-net.pl napisa³ w wiadomo¶ci news: snipped-for-privacy@pik-net.pl...

Zapytam: Po co w tym uk³adzie silnik i pr±dnica ? Mo¿e od razu wyprostowaæ wyj¶cie falownika i podaæ z powrotem ? Przecie¿ to bez sensu Ja bym raczej przygotowa³ stanowisko gara¿owe dla testowania napiêciowego (z ma³ym pr±dem) i pr±dowego (przy obni¿onym napiêciu zasilania si³owych podzespo³ów) Przynajmniej pó³przewodniki mocy i po³±czenia ¶rubowe wysokopr±dowe mia³yby siê okazjê wykazaæ. Nie mo¿naby stwierdziæ czy przy znamionowych warunkach co¶ nie pier*nie. Wa³ silnika obci±¿a³bym normalnym, ch³odzonym wod±, hamulcem ciernym. Pr±dnica jest tu zbêdna.

SP9LWH napisał(a):

Hamownie do badania lokomotyw też pracują na obciążenie w wodzie. Ja tam skromnie, leję wodę w kanał, ale bawię się w hamowanie silników tak do 2 kW :)

Witam Zak³adaj±c, ¿e ca³o¶æ przedsiêwziêcia ma sens, mo¿na by zastosowaæ jak±¶ pr±dnicê (alternator) i sterowaæ jej pr±d wzbudzenia. Natomiast wyj¶cie pr±dnicy tylko prostowaæ. W ten sposób regulacja napiêcia (a wiêc i pr±du i mocy) bêdzie przebiega³a przy mocach sterowanych znacznie mniejszych (kilka %). Ca³o¶æ mo¿liwe, ¿e du¿o ³atwiejsza do zrealizowania.

Bo kolega chce falownik z silnikiem testowac.

A jego pomysl omija tylko prostownik - ten zazwyczaj dziala dobrze.

J.

Ogolnie bardzo sensownie.

Napiecie pilnuj. No i rezystor dodatkowy przewidz, bo przy hamowaniu energii do wytracenia moze byc sporo :-)

A przede wszystkim - po co pchac do sieci, zeby ja zaraz pobrac z powrotem.

Choc warto pomyslec nad rada kolegi EM - po co przetwornica, skoro mozesz sterowac wzbudzeniem pradnicy ..

J.

Straszna bzudra.

Nie masz rezystorow, nie ma obciazenia wiec nie tracisz mocy (energii). W stanie ustalonym z sieci bedzie pobierana energia rowna sumie strat falownika. Prosciej poprostu podlaczyc falownik do sieci bez tego syzyfowego ukladu (bez obciazenia) i zmierzyc moc pobierana z sieci (strat) przy braku obciazenia.

Oczywiscie straty w falowniku sa zalezne od mocy pobieranej przez obciazenie (starty na przelaczanie, w przewodzeniu itd.) wiec zawiele to ci nie powie jak falownik sie zachowa i jaka osiagniesz sprawnosc przy obciazeniu nominalnym. Nie mozna zjesc ciastka jego nie jedzac.

Mozna oczywiscie zrobic uklad o ktory ci chodzi, ale muszisz zastosowac uklad ktory zbierze ci przekazana z falownika energie rowna iloczynowi mocy dostarczanej i czasu pracy, potrzebujesz wiec rezerwuaru w ktorym ta energie zgromadzisz (np. baniak z woda, kolo zamachowe, akumulatory, kondenator, itd) a pozniej po eksperymencie oddasz zgromadzona energie z powrotem do zrodla i wyjdzesz prawie na 0 (w praktyce to pewnie stracisz polowe).

Jesli nie bedzie "zbiornika" to energie rozproszysz w atmosferze i bedzie raczej trudno ja zebrac, azeby ja oddac.

Reasmujac to:

1. musisz pobierac energie w okreslonym tempie (z moca testowa np. nominalna) wiec musisz cos miec co wymusi ci taki przeplyw (obciazenie)
2. przekazana energie z falownika zebrac i oddac

Roberto

U¿ytkownik "Robert" <robert__ snipped-for-privacy@wp.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:e016ti$r39$ snipped-for-privacy@news.dialog.net.pl...

Zgadzam siê w 100% - w³a¶nie chodzi mi o to aby mo¿na by³o przetestowaæ falownik pod obci±¿eniem nie marnuj±c energii (jedynie na straty)

Prosciej poprostu podlaczyc falownik do sieci bez tego syzyfowego

Ale to ¿aden test dla falownika - nie mogê nikomu zagwarantowaæ ¿e falownik chodzi na mocy np. 10kW je¿eli tego nie sprawdzê osobi¶cie na hamowni.

A tu ju¿ siê nie zgadzam i nawet nie rozumiem tego kawa³ka kompletnie. Je¿eli przetwornica step-up pobiera pr±d z pr±dnicy to obci±¿enie jest To nie musz± byæ rezystory.

Natomiast jak wygl±da sprawa z oddawaniem energii. Je¿eli w stanie z otwart± petl± mamy np.580V na szynie DC, to je¿eli przetwornica Step up bêdzie dawaæ

Koledzy napisali o problemie stanów przej¶ciowych. My¶lê ¿e to jest te¿ do przeskoczenia Je¿eli silnik - nawet 100kW puszczê na ja³owo, to on nie poci±gnie wiêcej jak 10kW, a my¶lê, ¿e nawet mniej. Po rozpêdzeniu, stopniowo zwiêkszê pr±d przetwornicu STEP UP do ¿±danej warto¶ci i uzyskam wielk± moc kr±¿±c± w uk³adzie.

Natomiast zaciekawi³ mnie pomys³ z alternatorem i regulacj± pr±dem wzbudzenia - pomy¶lê, mo¿e rzeczywi¶cie tak zrobiê W tej chwili mam pod³±czony servomotor (z magnesami na wirniku) i robiê pierwsze testy.

Leszek

U¿ytkownik "Leszek" snipped-for-privacy@spam.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:e01tub$jqr$ snipped-for-privacy@nemesis.news.tpi.pl...

Zrób prosty test na niskim napiêciu zanim zaczniesz ponosiæ koszty

Wyobra¼ sobie akumulatorek (zasilacz) 12V -niech to reprezentuje twój "DC falownika", czyli napiêcie sieci po wyprostowaniu Za owym zasilaczem w³±cz ¿arówkê samochodow± i opornik po³±czone szeregowo Z opornika we¼ zasilanie do przetwornicy podwy¿szaj±cej np. 6/12V i owe 12V podaj z powrotem do wyj¶cia zasilania.

Obserwuj jak siê ¶wieci ¿arówka, jaki pr±d dop³ywa do ¿arówki, jaki pr±d wyp³ywa z akumulatora

Prawdopodobnie Robert i ja mówimy o tym samym Jak zrobisz sobie "magazyn", bêdzie ci dzia³aæ. "Magazynem" mo¿e byæ np. potê¿na bateria akumulatorów. Bez "magazynu" nie osi±gniesz celu.

U¿ytkownik "Leszek" snipped-for-privacy@spam.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:e01tub$jqr$ snipped-for-privacy@nemesis.news.tpi.pl...

Byæ mo¿e bateria akumulatorów 560V 150Ah ³adowana "ca³± dobê", roz³adowywana w czasie godzinnego testu jest akceptowalnym pomys³em

U¿ytkownik "Leszek" snipped-for-privacy@spam.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:e01tub$jqr$ snipped-for-privacy@nemesis.news.tpi.pl...

(...)

tyle, ¿e przetwornica pobiera moc wtedy, gdy j± oddaje (do szyny DC). A oddaje, gdy silnik jest obci±¿ony. A silnik nie jest obci±¿ony, bo przetwornica mocy nie oddaje :)

zasilanie

kondensatorów

W praktyce nast±pi niekontrolowane prze³±czanie siê miêdzy ¼ród³ami albo wyj¶cie do stanu stabilnego z prac± tylko z sieci. Inna sprawa, to oddawanie mocy do szyny DC - ¿eby to robiæ w kontrolowany sposób potrzebny jest sterownik pracuj±cy w trybie pr±dowym. Bêd±c w uproszczeniu ¼ród³em pr±dowym potrzebuje on do pracy albo jakiego¶ gwarantowanego obci±¿enia, albo dodatkowego sprzê¿enia zwrotnego napiêciowego - wiêc bêdzie siê kulturalniej zachowywa³, ale ogólny efekt bêdzie taki sam :) Bilans mocy zrobi³ Ci zreszt± kol. Robert.

entrop3r

Droga sprawa. A kolega ma zasadniczo dosc dobry pomysl.

J.