Przebite rezystory

W dniu 2011-06-06 08:55, Maciek pisze:

Może być, że przebija nie opornik, a jego ścieżki/nóżki. Piszesz że to jest 1206 smd - to jest maleństwo, żeby uszkodzić przez 1Mohm to musiałbyś przyłożyć tam kilkaset kV, a tego na pewno ta obudowa nie zniesie - przebije ci przez powierzchnie rezystora, lub przez powierzchnie płytki. Więc jeśli masz aż takie szpilki, to albo musisz się na nie uodpornić (dużo większy mechanicznie opornik, z większymi odstępami ścieżek itd) albo szpilki wygładzić (LC/RC najpierw)

Teoretycznie producenci oporników piszą o peak ~200-500V AC dla 1206 ale wiele może zależeć od pcb na którym to sieci, od kształtu impulsu itd.

Na początek zmieniłbym 1M na np 4x 220k w szereg, i to tak posadowione, by oddalić mechanicznie miejsca wysokich napięć od reszty, a najlepiej dodając w poprzek (np pod rezystorami) ścieżkę/srebrzankę z masą/uziemieniem/neutralnym (PE?) - tak by nawet ewentualne przebicie poszło w masę a nie wejście układu.

Napięcie przebicia dla 1206 jest na pewno większe niż 200V. To nie jest problem - chyba że są przepięcia liczone w kV, no ale podobno masz diody zabezpieczające. Schemat i można rozmawiać - bez schematu nie pojedziemy za daleko.

Pozdrawiam

Adam

U¿ytkownik "Górski Adam" <gorskiamalpa@wpkropkapl> napisa³ w wiadomoœci news:4dec914b$0$2495$ snipped-for-privacy@news.neostrada.pl...

Tak, jak zrozumia³em opis, to te diody s¹ za rezystorami. Jak przepiêcie kV przeskoczy obok rezystora to dalej przez diodê na VCC i nieszczêœcie gotowe. Przypuszczam, ¿e s¹ dwa rozwi¹zania:

1. Odpowiednie rezystory - creepage i clearance wystarczaj¹ce do mo¿liwych przepiêæ.
2. T³umienie przepiêæ przed rezystorami (warystory, transile...) P.G.

Diody w takiej konfiguracji nie zawsze sa skuteczne, zw³aszcza ta do plusa zasilania wzmacniacza (byæ mo¿e nie ma tam elementów pozwalajšcych poch³onšæ impuls pochodzšcy z przebicia. Mo¿e pomog³a by zenerka na zasilaniu, ale najlepiej zastosowaæ na wej?ciach wzmacniacza gotowy transil SMD na potrzebne napiêcie (np. SMF05C). Dodatkowo zamieñ rezystor 1M na dwa rezystory 500K po³šczone szeregowo - iskra bêdzie mia³a ju¿ trudniej :)

No ale jeśli kolega pisze, że ma diody zabezpieczające to chyba nie tylko po jednej do masy i zasilania ? Tam powinien być jeszcze jakiś transil pomiędzy zasilaniem i masą.

Adam

U¿ytkownik "Piotr Ga³ka" snipped-for-privacy@CUTTHISmicromade.pl napisa³ w wiadomoœci news:4dec9512$ snipped-for-privacy@news.home.net.pl...

Tak jest. 1MOhm do wejœcia WO. Ka¿de wejœcie WO zabezpieczone przez BAV99 do GND i do VCC. Miedzy GND a VCC nie ma transila ani zenery - jest tylko tantal 10uF. Ca³oœæ w³¹cznie z przetwornikiem separowana galwanicznie od reszty uk³adu (przetwornica 1W 0505 + ADUM1401).

Od tego chcê zacz¹æ. Je¿eli to mo¿liwe, chcia³ bym unikn¹æ zmian w p³ytce. W miejsce tego 1206 mogê wlutowaæ 1M przewlekany, metalizowany o napiêciu dopuszczalnym 1,6kV w impulsie:

Tak, ale... obawiam siê, ¿e impuls przepiêciowy mo¿e pojawiæ siê na wejœciu równie¿ asymtrycznie (tzn. miêdzy wejœciem a ziemi¹). Wówczas warystory/transile zabezpieczaj¹cy powinny siedzieæ miedzy ka¿dym wejœciem a ziemi¹ oraz miezy wejœciami. Raz, ¿e robi siê tego du¿o, dwa, ¿e ³¹czy³y by mi odseparowane obwody. A tego chcia³ bym unikn¹æ.

U¿ytkownik "Górski Adam" <gorskiamalpa@wpkropkapl> napisa³ w wiadomoœci news:4decbec7$0$2495$ snipped-for-privacy@news.neostrada.pl...

Trzeba sobie zdawaæ sprawê, ¿e ESD na indukcyjnoœci szeregowej transila potrafi daæ 200V. P.G.

U¿ytkownik "Maciek" snipped-for-privacy@interia.pl napisa³ w wiadomoœci news:4decc877$0$2439$ snipped-for-privacy@news.neostrada.pl...

Ja s¹dzê, ¿e nie przebija wnêtrza rezystorów 1206 tylko skacze obok. Jak nie zmienisz p³ytki nadal bêdziesz mia³ tak samo.

A mo¿e tym, co uszkadza scalaki jest w³aœnie impuls asymetryczny ESD - cz³owiek jak strzeli z palca 3kV to nawet nie zauwa¿a. W testach EMC strzela siê 8kV, a w ¿yciu w zimie zdarzaj¹ siê 25..35kV.

Taki impuls leci obok tych 1206, przez diodê do VCC (i przez wejœcie scalaka) i dalej przez scalak do masy izolowanej i dalej przez pojemnoœæ przetwornicy DC/DC lub gdzieœ w niej przebija do GND. Ale to tylko wymyœlam, jak jest na prawdê nie wiem. P.G.

I trzeba jeszcze umieć to zmierzyć.

Adam Górski

U¿ytkownik "Piotr Ga³ka" snipped-for-privacy@CUTTHISmicromade.pl napisa³ w wiadomoœci news:4dece08a$ snipped-for-privacy@news.home.net.pl...

To jest bardzo prawdopodobne. W niektórych uk³adach dajê zabezpieczenie transilami. Je¿eli transil by³ tylko jeden i siedzia³ miêdzy wejœciami pomiarowymi - wejœcie potrafi³o siê upaliæ. Pomog³o dopiero zabezpieczenie dwoma kolejnymi - miêdzy wejœciami a ziemi¹.

Niby móg³ bym wszadzaæ transile/warystory zawsze, ale czasami mierzê napiêcia ze Ÿróde³ wysokoomowych i obawiam siê, ¿e ich pojemnoœæ/up³ywnoœæ mo¿e mieæ znaczenie. Dlatego zale¿y mi na tym, ¿eby zabezpieczenia siedzi³y ju¿ za rezystorami.

Maciek

U¿ytkownik "Maciek" snipped-for-privacy@interia.pl napisa³ w wiadomoœci news:4df08135$0$2492$ snipped-for-privacy@news.neostrada.pl...

Mog¹ siê sprawdziæ surge-arrestery czy jak to siê nazywa (nigdy nie u¿ywa³em). Dopóki nie przeskoczy w nich iskra praktycznie ich nie ma w obwodzie. P.G.

W dniu 2011-06-09 12:31, Piotr Gałka pisze:

Czyli iskrowniki. W najprostszej wersji w postaci odsłoniętych "grzebieni" na pcb