230V i transoptor

U¿ytkownik "Nickelodeon" snipped-for-privacy@a.b napisa³ w wiadomo¶ci news:gsqp4a$s82$ snipped-for-privacy@opal.futuro.pl...

Zacznê od tego, ¿e nigdy nie mia³em nic do czynienia z pod³±czaniem siê bezpo¶rednio do sieci. Przyjmijmy impuls Surge 1kV/2ohm/50us (tak przyjmuj± normy line-line). Obliczenia s± przybli¿one. Rezystor 2k jest na tyle du¿y, ¿e 1kV (+ to co na nim normalnie) nie powinno spowodowaæ przeskoku iskry miêdzy jego koñcówkami.

A tak przy okazji Z(220n/50Hz)=14kohm. Diody bêd± "widzia³y" pr±d w tym uk³adzie, a pr±d bêdzie przesuniêty w fazie wzglêdem napiêcia tak jak przek±tna w prostok±cie o bokach 2k i 14k. Uk³ad do którego te impulsy bêd± trafia³y musi to uwzglêdniæ. P.G. Tyle powinien wytrzymaæ kondensator

U¿ytkownik "Nickelodeon" snipped-for-privacy@a.b napisa³ w wiadomo¶ci news:gsqp4a$s82$ snipped-for-privacy@opal.futuro.pl...

We¿ jaki¶ ma³y transformatorek z 230 V na jakie¶ niskie napiecie i bêdziesz mia³ bezpiecznie np Breve z serii TEZ 0,5 VA pewnie zajmie tyle samo miejsca co kondensator i rezystor .

Pzdr

Nickelodeon pisze:

Jak chcesz dobezpieczyć, to zrób tam mały stabilizator na zenerze na przykład ;)... Czyli dajesz C i R w szereguy, a za R dajesz równolegle dwa obwody:

Pamiętaj tylko tyle, że taki obwód przesuwa fazę!! Więc impulsy z transoptora nie będą się pojawiać w momencie przejścia przez zero! Podobnie proponowany przez kogoś transformator!!

Na jakie napiêcie ?

Ten LED to nie ten w transoptorze ? Jaka warto¶æ R ?

Tak wiadomo, prockiem przeliczê. Najpierw zrobiê test co ile s± impulsy, ¿eby wzglêdnie oszacowaæ czêstotliwo¶æ, a pó¼niej w nastêpnym okresie u¿yjê.

Tak: 1.75 razy znamionowe przez 10 sekund

Tak, ju¿ to liczy³em wcze¶niej i nawet mierzy³em ile rzeczywistego pr±du p³ynie = 15.5mA w prototypie.

Tak ale chodzi o zdroworozs±dkow± awaryjno¶æ po w³±czeniu do sieci 230V. To, ¿e sobie liczymy dla 1kV nie znaczy, ¿e tam nie bêdzie wiêcej i nie chodzi mi o ochronê samych ledów ale generalnie o to ¿eby siê ¿aden z elementów nie popsu³ w szeregu. Mo¿e daæ warystorek? Tylko gdzie i na jakie napiêcie? Nie chcê, ¿eby warystor siê zapali³ ¿ywym ogniem je¶li kondensator dostanie zwarcia. Co proponujesz?

Tak: 1.75 razy znamionowe przez 10 sekund

Tak, ju¿ to liczy³em wcze¶niej i nawet mierzy³em ile rzeczywistego pr±du p³ynie = 15.5mA w prototypie.

Tak ale chodzi o zdroworozs±dkow± awaryjno¶æ po w³±czeniu do sieci 230V. To, ¿e sobie liczymy dla 1kV nie znaczy, ¿e tam nie bêdzie wiêcej i nie chodzi mi o ochronê samych ledów ale generalnie o to ¿eby siê ¿aden z elementów nie popsu³ w szeregu. Mo¿e daæ warystorek? Tylko gdzie i na jakie napiêcie? Nie chcê, ¿eby warystor siê zapali³ ¿ywym ogniem je¶li kondensator dostanie zwarcia. Co proponujesz?

U¿ytkownik "Nickelodeon" snipped-for-privacy@a.b napisa³ w wiadomo¶ci news:gsqp4a$s82$ snipped-for-privacy@opal.futuro.pl...

Im wiêcej napiêcia od³o¿ysz na kondensatorze w czasie pracy, tym wiêksze przepiêcia trafi± na rezystor (mo¿na spokojnie za³o¿yæ, ¿e napiêcie na kondensatorze siê nie zmieni). Generalnie im wiêksza rezystancja tym mniejsza potrzeba jakiegokolwiek zabezpieczania. Oczywi¶cie, tak jak wszyscy dodam, ¿e pozostaje jeszcze kwestia przesuniêcia fazowego :)

e.

Mnie to nie jest potrzebne do sterowania triakiem i du¿ymi mocami ale bardziej do pomiarów wiêc przesuniêcie nie jest a¿ tak istotne. Bardziej siê martwiê czy po roku nie zacznie co¶ siê psuæ. Mo¿e te 220n to za du¿o jak na ledy antyrównoleg³e w transoptorze? Mo¿e daæ 100n/400 ? Chcê dac kondensator ze wzglêdu na ciep³o.

U¿ytkownik "Nickelodeon" snipped-for-privacy@a.b napisa³ w wiadomo¶ci news:gsscto$ush$ snipped-for-privacy@opal.futuro.pl...

Przypuszczam, ¿e Twojemu uk³adowi nic siê nie stanie. Warystor dzia³a mniej wiêcej jak dwukierunkowa dioda Zenera. Nie w³±cza siê go w szereg wiêc zwarcie kondensatora nie jest dla niego gro¼ne. On jest gro¼ny sam dla siebie. Ka¿de przepiêcie go 'zu¿ywa", a¿ po pewnym czasie które¶ mo¿e go zniszczyæ (robi siê w nim zwarcie). Dlatego norma bezpieczeñstwa sprzêtu informatycznego wymaga, aby w szereg z ka¿dym warystorem by³ bezpiecznik. P.G.

U¿ytkownik "Nickelodeon" snipped-for-privacy@a.b napisa³ w wiadomo¶ci news:gssdkn$bc$ snipped-for-privacy@opal.futuro.pl...

Z parametrów transoptora i tego w jakim uk³adzie on pracuje wyjdzie Ci jaki pr±d musisz daæ w diody. Stosowa³em kiedy¶ transoptor TLP112 zasilaj±c mu LEDa pr±dem zaledwie 2mA, co nie przeszkadza³o przesy³aæ 115kBodów. P.G.

U¿ytkownik "Nickelodeon" snipped-for-privacy@a.b napisa³ w wiadomo¶ci news:gssdkn$bc$ snipped-for-privacy@opal.futuro.pl...

Nie wiem czy nie lepsze by³oby przyjêcie ni¿szego pr±du transoptora ni¿ uparte trzymanie siê tego kondensatora. Ale je¶li ju¿ koniecznie chcesz kondensator i na dodatek ze wzglêdu na ciep³o, wtedy naturalne jest, ¿e impedancja kondensatora musi dominowaæ w uk³adzie a zatem ze wzglêdu na przepiêcia sytuacja jest niekorzystna, bo wszystkie przepiêcia bêd± waliæ bezpo¶rednio w stosunkowo niedu¿y rezystor i transoptor, _zawsze_ generuj±c du¿e pr±dy i wielkie moce chwilowe - od tego ju¿ nie uciekniesz. Jedyne co mo¿na zrobiæ, to chroniæ transoptor, np. dziel±c rezystor szeregowy na dwie czê¶ci i pomiêdzy nimi wstawiæ transil do N - wtedy mo¿na dobrze kontrolowaæ max. pr±d transoptora, kosztem tego, ¿e du¿o bardziej nara¿ony bêdzie pierwszy z rezystorów. Jak du¿o bardziej ? Ano na tyle, ¿e ju¿ zaczn± byæ wa¿ne parametry przeci±¿eniowe rezystora, które zupe³nie zignorowa³e¶. Dla przyk³adu: typowy rezystor 2k 2W ze sklepu bêdzie metalizowany i przepiêcia bêdzie znosi³ nierewelacyjnie - tzn, mo¿na go przeci±¿yæ przez sekundê 5-cio krotn± moc± ale z tego wcale ale to wcale nie wynika, ¿e przez 0.01s mo¿na go przeci±¿yæ 500-krotn± moc± (i jak siê bole¶nie przekonasz - nie mo¿na - a datasheet milczy o takich sprawach). Do tego s± przeznaczone rezystory "pulse withstanding" - to ju¿ inna wielko¶æ, klasa cenowa i dostêpno¶æ. A co do kondensatora. Niby w takim uk³adzie RC C na 400V _od biedy_ wystarczy. Ja bym tam jednak da³ co najmniej X2 albo 630V i to dobrej firmy. Badziewne kondensatory (szczególnie chiñszczyzna o wygl±dzie dawnych lakierowanych zielonych MKSE) potrafi± siê rozlatywaæ same z siebie i to bêdzie najs³absze ogniwo Twojego urz±dzenia.

e.

Proponujesz daæ tylko rezystor w szereg z transoptorem i olaæ kondensator ? Daæ 47k/2W i zapomnieæ? Mnie nachodz± my¶li co siê stanie je¶li zaczn± siê psuæ urz±dzenia i jaka jest szansa, ¿e padn± ledy? Z drugiej strony pe³no jest na rynku bojlerów i innych rzeczy w których siedzi LED z opornikiem lub kondensatorem i nie widaæ psucia sieê:-) No wiêc co ?

On Fri, 24 Apr 2009 00:12:33 +0200, Nickelodeon napisał:

zrób tak:

---- R 100k/.125W --- LTV814 --- R 100k/.125W ----

Działa od kilku lat, nie grzeje się, wykrywa każde przejście przez zero i... nie przesuwa fazy :-)

A co z ewentualnym przebiciem tych rezystorów? One s± malutkie. Daæ SMD np

Jeszcze pytanie: Pr±d ledów jest szalenie ma³y. Czy jeste¶ pewien, ¿e one bêd± w ogóle ¶wieci³y z ka¿d± parti± transoptorów?

On Sat, 25 Apr 2009 03:25:42 +0200, Nickelodeon napisał:

U mnie działają normalne - nie SMD. Na kilkanaście układów nigdy nie przebiło mi żadnego z nich. A nawet jeśli to najwyżej odstrzeli Ci obudowe transoptora ;-))

On Sat, 25 Apr 2009 03:31:39 +0200, Nickelodeon napisał:

Coś 1.1 mA. On ma If chyba 1mA.

Oczywiscie, ze beda, mam tak tez od kilku lat, sadzac z dziwnej zbieznosci elementow jest to realizacja z mojej strony www :) A jesli masz watpliwosci to zagladnij do datasheeta, tam wszystko jest. Nawet mam gdzies oscylogramy jak to w praktyce dziala i wykrywa zero bez problemow.

Aha, po to wlasnie sa dwa rezystory, zeby ich nie przebilo. Na kazdym moze sie odlozyc na stale do 200V (o ile sie nie myle taki maja rating), wiec masz zapas. Jesli sie obawiasz znajdz sobie rezystory na wyzsze napiecia albo zrob sobie szereg 4*50k.