odbior AM

U¿ytkownik "J.F." <jfox snipped-for-privacy@poczta.onet.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:fnfxg0ewlwft$.2d3gbrr5lpap$. snipped-for-privacy@40tude.net...

One skutecznie g³usz± odbiór, do tego stopnia, ¿e tylko najsilniejsze stacje maj± jak±kolwiek szansê siê przebiæ. Wyjd¼ z radiem (je¶li jest taka mo¿liwo¶æ) tak przynajmniej ze sto-dwie¶cie metrów od domów, sytuacja diametralnie siê poprawi. Poza tym, s³uchaj tam po zachodzie s³oñca, oraz tak do 30-60 minut po jego wschodzie, w dzieñ rzeczywi¶cie, mo¿esz nic nie us³yszeæ - specyfika propagacji fal ¶rednich. Jak siê przys³uchasz, zauwa¿ysz ró¿nice miêdzy pocz±tkiem, a koñcem MW.

Na wej¶ciu masz równoleg³y obwód rezonansowy, który odt³umia na odbieranej czêstotliwo¶ci i gniecie, co poza ni±, +- szeroko¶æ pasma przenoszenia, dla dobrego odbioru powinna byæ tak ok. 5-10 kHz, nieco szerzej, ni¿ wzmacniacz p.cz. Zwykle jest du¿o szerzej, nawet kilkadziesi±t kHz, ³atwiej jest taki obwód zrobiæ. Potem jest zwykle cewka sprzêgaj±ca i zapodaje ona odebrany sygna³ na wej¶cie wzmacniacza w.cz., b±d¼ w prostszych radiach od razu do mieszacza. Za¶ prêt teleskopowy jest elektrycznie wyd³u¿any cewk±, schowan± w ¶rodku, niektóre radia, zw³aszcza samochodowe, ale i wy¿szej klasy przeno¶ne (np. ICF2001 - wystarczy guglowi podaæ, wy¶wietli multum linków, to jest Sony, mam ten model, ma dostrajany diodami pojemno¶ciowymi chyba pifiltr na wej¶ciu, regulowany potencjometrem z przodu radia), maj± mo¿liwo¶æ dostrojenia anteny do obwodów w radiu. Mia³em kiedy¶ w rêce ruski radiotelefon Laspi (pracuj±cy FM w pa¶nie CB) o mentalno¶ci naszego Echo, nieco wiêkszy, jego antenka, mia³a w podstawce ma³y trymerek, którym dostraja³o siê odbiór na maksimum, u¿ywa³em tej anteny z innymi radiami i znów, wystarczy³o trymerkiem dostroiæ. Wiele te¿ anten CB, widocznych na samochodach, ma widoczn± cewkê wyd³u¿aj±c± w podstawie i/lub zblokowana z promiennikiem u jego do³u np.

Wa¿n± spraw± jest dopasowanie, aby zapewniæ maksymalne zapodanie energii tam, gdzie trzeba. Przy czym nale¿y pamiêtaæ, a zapomina siê o tym, ¿e samo dopasowanie nie oznacza poprawy efektywno¶ci - opornik 50 omów na gniazdku

Te same.

W dniu piątek, 20 stycznia 2017 23:21:29 UTC+1 użytkownik J.F. napisał:

Kiedyś była u nas awaria stacji transformatorowej i przez 14 godzin pół miasta było pozbawione zasilania. Ale wtedy mój YachtBoy w AM pięknie grał. Nawet w paśmie 120 m jakieś afrykańskie stacje dało się odebrać.

Dnia Sat, 21 Jan 2017 00:01:51 +0100, HF5BS napisał(a):

Teraz sluchalem - to chyba wystarczajaco "po zachodzie" ?

O elektryczna mi chodzilo.

A ta "czulosc odbiornika" z antena ferrytowa to sie liczy na tej cewce sprzegajacej, czy na wejsciowej czy jeszcze inaczej ? wejsciowego gniazda moze przeciez nawet nie byc.

Mi chodzi tylko o to, ze jak wezmiemy np pol metrowy pret w odleglosci

To skad ta roznica ? Bo taka roznica miedzy antena ferrytowa a unipolem, ze lepszego odbiornika na MW nie trzeba ?

J.

Jest dramat. Ale jak odłączę laptopa i golarkę od ładowarki, to jest OK. Plazmy nawet nie włączam. Sam laptop bez ładowarki może być włączony, wiele to nie zmienia.

Golarka naładowana miga diodą i to miganie sieje w całym pasmie jako dwie naprzemienne częstotliwości (pewnie przetwornica).

Ja mam antenę KDZO (Kawał Drutu Za Oknem) :) Od parapetu 15m do słupka wbitego w ziemię i po obu stronach oddzielone sznurkiem, żeby nie zwierało (także pojemnościowo). Masa do parapetu i do słupków wbitych w ziemię.

Cośtam słychać.

Mój odbiornik (bez filtrów wejściowych) ma na FM < 10uV, na MW < 1mV/m (cokolwiek to znaczy), a na SW < 20uV.

Hmm.

To prawda, jak pojechałem samochodem na jakieś odludzie i zawiesiłem antenę na drzewie (izolowany kabel od drzewa do radia), to odbierałem rzeczy, których w życiu w domu nie udało mi się odebrać.

U mnie w Degenie nie ma :( Dorobienie zewnętrznego banku filtrów jest na mojej liście rzeczy do zrobienia... długiej liście.

U mnie w Degenie chyba też nie... chyba że to L109?

A może L101, L102 i L103?

To w ogóle bardzo prosta i tania konstrukcja jest.

U mnie w Degenie jest uV i mV/m...

A na UKF wystarcza 50 cm.

Czy ja sie myle, czy i na srednich takie 50cm powinno wystarczyc ?

O wlasnie - mV/m. Jak rozumiem - natezenie pola elektrycznego fali el-m.

Ale ... jesli w takiej fali o natezeniu 1mV/m umiescimy odbiornik z 50cm antena ... to jakie napiecie bedzie na wejsciu odiornika ? Chcialoby sie powiedziec, ze 500uV, ale cos to za proste :-)

I jak na to napiecie wplynie czestotliwosc fali ?

J.

Problem jest bardziej skomplikowany! Niestety antenę, która jest wielokrotnie krótsza od długości fali bardzo trudno dopasować do impedancji kabla. Przykładem może tu być rozwiązanie anteny typu Mini-Whip gdzie element aktywny ma wymiary 30x70 mm (milimetrów) a antena bardzo dobrze pracuje w zakresie od 10 kHz do 30 MHz. W Google można znaleźć tysiące opisów tej anteny... dla przykładu tu:

W dniu 20.01.2017 o 23:21, J.F. pisze:

U mnie Śnieżnik R 502 daje już ledwo radę:

Patrz±c na to, co z brzegu po lewej, to rzeczywi¶cie, wygl±da mi to nieco osobliwie, praktycznie bez specjalnego ofiltrowania, a antena ferrytowa (AMANT na schemacie) z reakcj±? Hmm...

Mo¿e... choæ nie bardzo mi na to wygl±da,

Bardziej na jaki¶ filtr pasmowo-zaporowy, mo¿e celem odciêcia p.cz., aby siê nie przenika³a z powrotem do wej¶cia/anteny? Niestrojone obwody aktywne na wej¶ciu? Trochê siê bojê, ¿e przy wiêkszym "badziewiu" w otoczeniu, mog± pojawiæ siê problemy, powiedzmy, z liniowo¶ci± tych uk³adów... I zrobi siê ¶liczny mieszacz. A radyjko ³adne jest.

Powszechny parametr.

użytkownik J.F. napisał:

Na LW największy zysk miałem po podłączeniu uziemienia do obwodu LC, a nie anteny (2m). Mniej więcej na słuch, uziemienie dawało 90% energii, a antena 10%.

To było radio detektorowe i odbierałem dziesiątki stacji.

Osobiście słucham AM ale przez WebSDR, ten z Holandii. :-) Można trochę stacji z całego świata złapać i to w całkiem dobrej jakości, Skoro ten WebSDR odbiera to chyba się da.

jp

W dniu 2017-01-21 o 02:11, J.F. pisze:

Odpowiednikiem 50cm. z UKF było by 50m. na średnich.

Bo to tanizna jest. Chciałem coś, co odbierze mi KF, ale bez wydawania 3k PLN na jakieś Yaesu, bo nie byłem pewien, czy się wciągnę. Za tego Degena dałem siedem lat temu 300 zł.

Teraz wiem już, że nie wciągnąłem się na tyle, żeby kupować transceiver :) Co najwyżej podłubałbym coś samemu - dorobił jakieś filtry, może zrobił nadajnik... ale to jest gdzieś daleko na liście rzeczy do zrobienia, na pewno dalej niż odbiornik na VLF.

Zastanawiam się, ile trzeba poświęcić czasu na naukę, żeby rozumieć ten schemat, w sensie wiedzieć, jaka jest funkcja każdego obwodu. Ja się zajmuję elektroniką od lat, a radiówka nadal jest dla mnie czarną magią. Może minąłem się z powołaniem :)

W sumie bardziej problemem jest to, że przez brak strojonych obwodów lub chociażby przełączanych filtrów on się często zatyka. Ale to taka baza do własnych konstrukcji, nic nie stoi na przeszkodzie, żeby samemu zrobić strojony filtr (i w sumie mam jakiś do anteny pętlowej DE31, ale nie używam jej, słabo się sprawdzała).

Inna sprawa, że ja go już kiedyś zacząłem przerabiać do podłączenia do komputera (i strojenia z komputera), więc jeśli kiedyś wrócę do tej przeróbki (na razie ma wyprowadzone niezbędne sygnały), to równie dobrze będzie można pomyśleć nad strojonym cyfrowo bankiem filtrów.

Tyle że to już się zacznie robić konkretna konstrukcja, a z g...na bałwana nie ulepię, jest tyle innych, droższych, ale lepszych odbiorników, że nie wiem, czy chce mi się w to bawić. Chyba tylko w celach edukacyjnych.

Tak czy inaczej radyjko z takim pokryciem za 300 zł to dobry deal, nie żałuję zakupu.

uV to wiadomo, że czułość odbiornika - przy takim napięciu na wejściu, na wyjściu pojawi się sygnał o jakimś określonym poziomie (tak?), a może to próg detekcji? No w każdym razie napięcie. Ale tego, dlaczego podają też mV/m, nie rozumiem... tzn. wiem że jedno to napięcie, a drugie to gęstość pola (zgadza się?), ale czemu tu jest tak, a tu tak?

W sumie zależy co i z jak daleka chcesz odbierać. 50cm pewnie wystarczy dla stacji krajowych. Czy dla zagranicznych... ciężko powiedzieć, to też zależy od propagacji (czyli od pory doby, czy nawet pogody - im bardziej sucho, tym lepiej), od różnych specyficznych warunków propagacyjnych, których nigdy nie rozumiałem, a które wpływają na otwarcie danego pasma... tu może ktoś bardziej doświadczony się wypowie.

No idea :)

Technika radiowa w ogólności, a antenowa w szczególności, to jedna z tych dziedzin, które zawsze mnie interesowały, ale jestem za cienki między uszami (albo za mało mam teoretycznych podstaw), żeby w pełni zrozumieć zjawiska, które zachodzą przy w.cz. Znam typy anten, bo tego można się nauczyć (zresztą musiałem na egzamin krótkofalarski, ale tak czy inaczej to mnie ciekawiło), mogę nauczyć się, jaką dana antena ma charakterystykę, ale jakby ktoś mnie zapytał, dlaczego ma taką a nie inną, to nie odpowiem.

W miejscach piszących o VLF mówią na to "field probe", bo tak naprawdę nie jest to już antena (w sensie zjawisk zachodzących w antenach), tylko sonda, badająca pole.

Gdzieś tu kiedyś pisałem o miniwhipie i były jakieś wątpliwości :) Finalnie zarzuciłem ten pomysł, zamiast tego pociągnąłem ten wspomniany kabel.

O jest.

Mam, ale nigdy nie przeczytałem do końca...

U mnie Śnieżka nie daje w ogóle, nawet z anteną - szum w całym zakresie. Tyle że testowałem jak akurat PR1 na 225 kHz był wyłączony (jakaś przerwa serwisowa), a teraz leży gdzieś głęboko i nie chcę go już odgruzowywać.

Co do Degena, nagranie PR1 z teraz (wewnętrzna antena ferrytowa, środek mieszkania, zmiana poziomu sygnału wynika ze zmiany położenia radia):

Jest o nim trochę więcej tu:

Bo jakości tam nie ma, ale atmosfera jest :)

U¿ytkownik "Adam Wysocki" snipped-for-privacy@somewhere.invalid napisa³ w wiadomo¶ci news:13Td73quuI38hNv8% snipped-for-privacy@news.chmurka.net...

Zdecydowanie przetwornice i wp³yw szerokiego wej¶cia w.cz., z naciskiem na to pierwsze.

Nie ma nigdzie takiego zakresu, to jest 540-1600 kHz, z niezbyt zrozumia³ego dla mnie wzglêdu, podaje siê warto¶ci, które trzeba pomno¿yæ przez 10. Jak w niektórych obrotomierzach w aucie, nie RPM x tysi±c, tylko x sto, mo¿e, aby to efektowniej wygl±da³o? W radiach przypuszczam, ze wziê³o siê to z tego, ze miejsca na napisy na skali za du¿o nie ma, mniej trzeba napisaæ, je¶li siê da, ¿e mni¿nik jest x 10 kHz i urwie siê ostatnie zero z napisanej warto¶ci. Masz fale ¶rednie w tym RTV, najzwyklejsze ¶rednie. Zreszt± nad napisem "kHz" masz drugi - "x10". Tak kto¶ zrobi³ i posz³o. Choæ czasem zdarza siê, ¿e nie urywaj± zera, nie podaj± "x10" i te¿ siê mie¶ci. Tu by siê spokojnie zmie¶ci³o.

Wiem, ¿e takie, b±d¼ podobne, wozili kierowcy cie¿arówek w trasê. Drobna niedogodno¶æ, jak brak RGB, ale za to Wolnej Europy pos³ucha, jakiej¶ lokalnej stacji, meczyk, czy film w lokalnej telewizorni, odpocznie - i w drogê dalej.

Mo¿e byæ i jako¶æ, choæ o ni± trudno z wiadomych wzglêdów, ale charakterystyczne brzmienie przekazu daje nastrój :) A jak w bunkrach, 20 metrów pod ziemi±, fajnie siê tego s³ucha. ¦rednie jeszcze przechodz±, nawet ca³kiem ¿wawo. I o dziwo, te¿ by³y tam zak³ócenia, co lepsze, nie daj±ce sie wyt³umaczyæ, bo niczego w najbli¿szej okolicy, co mog³o by siaæ, nie by³o. Objawia³y siê cichymi trzaskami podobnymi do tych, jak kto¶ przy radiu zdejmuje sweter, trzaski nieregularne, do¶æ rzadkie, ciche i nie przeszkadzaj±ce w odbiorze, o nieco st³umionym "brzmieniu". Jakby w lokalnym ¶rodowisku co¶ siê wy³adowywa³o.

U¿ytkownik "Adam Wysocki" snipped-for-privacy@somewhere.invalid napisa³ w wiadomo¶ci news:10Td73po7I38hNv8% snipped-for-privacy@news.chmurka.net...

No i dzia³a, na filmach YT wcale nienajgorzej.

Co¶ fazowo-homodynowego mo¿na by zrobiæ, jako æwiczenie... Albo radio i do³±czony nadajnik, przez uk³adzik który zadba o to, by w.cz. z nadajnika nie zrobi³o krzywdy radiu, a ANT by³a dopiêta i emitowa³a.

Mnie w schemacie zastanowi³o co innego, ale mo¿e ¼le czytam - ile¶-tam obwodów, gdzie takowy jest dwucewkowy, a jedna z cewek wisi w powietrzu. OIDP, takie co¶ ¶rednio dobrze wp³ywa na jako¶æ takiego obwodu...

Hobby jest tak obszerne, ¿e chyba nie da sie wszystkiego, jeden DX-uje, inny t³ucze satelity, inny dorabia sterowanie cyfrowe, kolejny wali po zawodach, nastêpny zbiera dyplomy, dalej, to mamy QRP, czy nawet QRPP, potem szybk± telegrafiê, emisje komputerowe i telegrafii automatycznej, MS, EME, poni¿ej poziomu szumów, w±skopasmowo, SSTV, to przy odrobinie szczê¶cia nawet komputera nie trzeba, ATV, którego coraz mniej, a przecie¿ nasi krótkofalowcy nawet przemiennik skonstruowali ATV, itd, itp...

No, czyli dobrze zobaczy³em...

Tylko teraz, jak to ofiltrowaæ i po(d)³±czyæ, ¿eby spe³ni³o swoja rolê i nie zatka³o uk³adu przy mocnym sygnale gdzie¶ z boku pasma?

Najpierw niech mo¿e bêdzie jakikolwiek nale¿ycie dzia³aj±cy filtr, zeby siê nie okaza³o, ¿e zrobione bêdzie ca³e sterowanie, strojenie, a efekt bêdzie nieprzystaj±cy do w³o¿onego wysi³ku... Ale pomys³ fajny i popieram. Byle cyfra w uk³adzie nie zak³óci³a...

A chocia¿by... Choæby dla przeæwiczenia sk³adania takich uk³adów w przysz³o¶ci.

Zapewne chodzi o okre¶lony S/N, ¿e przy danej warto¶ci napiêcia, mamy odstêp sygna³-szum przynajmniej taki, jak zapodano, albo lepszy. Próg detekcji jest znacznie ni¿ej, nawet poni¿ej poziomu szumów.

Przyznam, ¿e tutaj ci specjalnie nie podpowiem, nie chcê snuæ domys³ów i przy okazji nieprawdy, gdyby domys³ by³ z³y... No, mniej-wiêcej tak, natê¿enie pola, ale czy to siê przek³ada na to, ¿e w przewodniku o takiej d³ugo¶ci wzbudzi siê takie napiêcie, tego ci nie powiem, mam sprzeczne informacje z ró¿nych miejsc.

BTW Dla S-metrów - poziom S=9, to do 30 MHz, 50 uV na zaciskach 50 omów, a powy¿ej 5 uV. Ró¿nica jednego "esa", to 6dBu (S+1 to 2x poziom sygna³u S), jest to wiêc skala logarytmiczna. To tak tytu³em napiêæ.

BTW2 Mia³ kto¶ kiedy¶ odbiór S9+80? :) Bo ja tak, choæ by³o to w klubie SP5PKN).

W dniu 2017-01-21 o 12:50, Vernon L. Pinkley pisze:

Nic zaskakującego, biorąc pod uwagę fakt, że nadawanie LW to jest w zasadzie pompowanie ładunku pomiędzy dwiema okładkami kondensatora, z których jedną jest ziemia a drugą maszt.

Już się kiedyś zastanawiałem, czy działanie radia kryształkowego nie ma więcej wspólnego z bezprzewodowym przesyłem energii (sprzężenie pojemnościowe) niż radiami działającymi na krótszych falach.