na jakiej zasadzie działają suwmiarki cyfrowe

W Wikipedii jest:

formatting link
tam stoi: suwmiarki cyfrowe z naklejonym na prowadnicy liniałem pojemnościowym i elektronicznym wskaźnikiem cyfrowym. i... tyle. Gdy taką widziałem, to myślałem, że za odczyt tych dziesiątych części milimetra odpowiada jakaś-tam ścieżka oporowa, ale przecież by się ścierała! A pojemność? Hm, nie wiem, jak to się realizuje konstrukcyjnie. W angielskiej wersji Wikipedii jest informacji sporo więcej, acz nadal nie jest dla mnie jasne, jak się zapewnia powtarzalność pomiaru. Przecież taka miarka będzie mocno zakłócana przez różne czynniki!

Reply to
JaNus
Loading thread data ...

Tu jest wiecej informacji po polsku:

formatting link
Yeti

Reply to
Yeti Siedzinski

Dnia Fri, 20 Jul 2018 01:13:34 +0200, JaNus napisał(a):

Przede wszystkim bylaby za malo dokladna.

To nie bedzie analogowe, tylko cyfrowe.

formatting link
A raczej mieszane, patrzac na te elektrody. Tzn wzor sie powtarza co jakies 1mm, a w ramach tego 1mm ustala pozycje analogowo.

Ale jakto w szczegolach dziala, to sam jestem ciekaw.

formatting link
mysle, ze spoto bedzie jednak mgnetycznych
formatting link
ale to chyba overkill - beda uzywali tansze czujniki.

J.

Reply to
J.F.

Użytkownik "Yeti Siedzinski" snipped-for-privacy@siedzinski.com napisał w wiadomości news: snipped-for-privacy@googlegroups.com...

"...na podstawie której mikroprocesor oblicza pozycję głowicy odczytowej względem liniału rozdzielczością 0,05μm (0,005μm)", cieflorek, mogę długość fali światła mierzyć dokładniej, jak nigdy przedtem, ba, pojedyncze atomy niemalże...

To nie do ciebie, po prostu, nie jestem w stanie uwierzyć, że aż tak... Przecież dylatacja temperaturowa jest o minimum oczko większa... Ugięcia od wystepujących sił, wycieranie się plaszczyzn pomiarowych... Uwierzyłbym, gdyby tam były milimetry... Czyli 0.05 mm, czy 0.005 mm, to tak, uwierzę. ...Że do tylu można przeliczyć... może przeliczyć, ale, mechanizmy o takiej precyzji pracują w przestrzeni bezpyłowej. Są nimi np. współczesne HDD, gdzie szczelina głowica-nośnik podobno może mieć 12 nm. A średnica atomu, to coś chyna ok. 1 nm. Więc jak mierzyć fotoelektrycznie, głębokim UV? ..., wątpię, szukam...

Reply to
HF5BS

A wiesz jak działa noniusz w tradycyjnej suwmiarce?? Właściwie to jest to odczyt cyfrowy - wybierasz jedną wartość.

Reply to
Mirek

Byc moze, ale patrzac na te przelotki, to podejrzewam, ze sa polaczone co 4. Technicznie moze byc latwiej zrobic 4 kanaly z dokladnym pomiarem niz

  1. Oraz zmierzyc sygnal powierzchni 5*10mm niz 1*10mm

J.

Reply to
J.F.

Dnia Sat, 21 Jul 2018 01:12:11 +0200, HF5BS napisał(a):

To akurat przemysl rozwiazuje prosto - jak linial jest stalowy i obrabiany detal jest stalowy, to sie rozszerzanie kompensuje.

Ale dalej pisza o pojedynczych um, wiec pewnie sie pomylili.

Co nie znaczy, ze lepszych nie ma - chocby ta elektronika robiona w technologii 10nm ... ciekawe jak ...

Mniej, 1 Angstrom to 0.1nm, ale to maly atom. Tak sobie licze i mi wychodzi, ze w 1nm^3 miedzi jest 75 atomow.

J.

Reply to
J.F.

Ale tu nie potrzeba dokładnego pomiaru pojemności... właściwie w ogóle nie potrzeba - wystarczy komparator. Ja nie wiem jak to jest zrobione - nie widziałem nawet jak wygląda druga strona, która współpracuje z tą płytką, ale obstawiam, że tam jest o jeden pasek mniej na tej samej długości (jak w noniuszu) i po prosto wybierasz gdzie największa pojemność, Mam taką suwmiarkę o odczycie 0.01mm, ale dziwi mnie nie tyle dokładność co szybkość: to na pewno nie jest enkoder absolutny, więc musi liczyć na bieżąco, a żeby się zgubił trzeba na prawdę się postarać.

Reply to
Mirek

Na jakiejs prostej zasadzie dzialaja bo inaczej kosztowala by suwmiarka 4000 a kosztuje 40 zlotych.

Reply to
Zenek Kapelinder

użytkownik J.F. napisał:

Pisali o pozycji głowicy względem liniału, a nie o dokładności absolutnej. Do tego liniał optyczny gdzie podziałka ma 20um, z tych 20um wyliczają 0,05um tak samo jak z 1mm wyliczają 0,001mm

rys. na dole.

formatting link

formatting link

Reply to
Relatywizator rzeczywistości Dąs

Hm, moze masz racje

formatting link

Tak na oko - 10 sekcji odczytu.

J.

Reply to
J.F.

Użytkownik "J.F." <jfox snipped-for-privacy@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:1xwsox8iilj3d$.wlxlorytb9r7$. snipped-for-privacy@40tude.net...

W pewnym stopniu wiadomo, zresztą, od przyrządu, za, powiedzmy, niech będzie, 100$, nie oczekuję subatomowej dokładności pomiaru...

No właśnie, w pojedyncze um uwierzę, w ich tak drobne ułamki jakoś nie bardzo.

Do śjakiejś hmmm... nie pomnę, połowy... ćwierci... długości fali, robiono to podobno odpowiednio komponując wiązkę świateł, że uzyskiwano ścieżki o rozmiarze (jeśli dobrze przeczytałem) mniejszym, niż połowa długości fali. Ale 10 nm, to nijak mi się nie wyobraża taką wiązkę skomponować (toć to 1/40 długości granicy z UV), musi być UV. I ZTCP, jest. O ile nawet nie "x-ray".

OK, tak mi się gdzieś obiło, dzięki za poprawkę, nie chciało mi się do ściagawki siegać, z lenistwa i zmęczenia po pracy. :)

Ano, coś właśnie. Ile by nie było, to czynienie suwmiarki dokładnością zahaczajacej o te rozmiary, IMO jest niemożliwe, bo na dylatacji więcej pojedzie.

Reply to
HF5BS

Dnia Sat, 21 Jul 2018 20:32:57 +0200, HF5BS napisał(a):

Naswietlanie to jeden problem, ale jak spozycjonowac do drugiego naswietlania i kolejnych ?

Jest takie cos

formatting link
Oni tam ponoc osiagaja ulamki atomow dokladnosci ... dla sporych luster

J.

Reply to
J.F.

W dniu 2018-07-21 o 14:47, Zenek Kapelinder pisze:

Właśnie zanabyłem za nieco ponad połowę tej ceny. Acz jeszcze nie przyszła, więc nie wiem, czy będzie powtarzalna, i wiarygodna...

Reply to
JaNus

W dniu sobota, 21 lipca 2018 22:52:47 UTC+2 użytkownik JaNus napisał:

Sprawdź, jaki ma pobór mocy jak jest wyłączona, bo któryś Chińczyk który kopiował Mitutoyo coś pokręcił i trafiają się takie, które zjadają baterie jak szalone:)

Pozdrawiam,

Reply to
kropelka

Dnia Sun, 22 Jul 2018 04:41:54 -0700 (PDT), snipped-for-privacy@gmail.com napisał(a):

Mam taka, Lidl czy Kaufland, a dokladniej to Perre.

Ale ... rozsuwam szczeki, wylaczam przyciskiem, przesuwam ... i suwmiarka sie wlacza. tzn wyswietlacz sie wlacza

W lepszej o ile pamietam to wylaczam, przesuwam, wlaczam ... i pokazuje prawidlowa nowa wartosc. Wiec pewnie tez pracuje ..

J.

Reply to
J.F.

Użytkownik "J.F." <jfox snipped-for-privacy@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:1bo5fw9mcr4ns$.7l10wq6svciy$. snipped-for-privacy@40tude.net...

Nie tak... Nie pisałem, że niemożliwe wykrycie tak nikłego przesunięcia, lat temu ohoho, w TVP (innych nie było) powiedzieli, że skonstruowano przyrząd, który wykryje wahnięcie o wielkości poowy srednicy elektronu.

Ale to nie jest suwmiarka, do okazyjnego kupienia w Lidlu za powiedzmy, 200 złotych (niech będzie, że przesadzam, ale bywają w takich sklepach takie rzeczy), lecz przyrząd zdecydowanie większej precyzji i klasy, do tego nie sluży do stwierdzenia, czy gwóźdź ma długość 75,003425811 mm, czy

75,003425812. Przypuszczam, że jhakby te "połówki elektronu" zebrać do kupy, to się okaże, ze sumaryczna precyzja nie jest już taka ohoho, bo sie okaże, że wykrywa nie 0.500 srednicy elektronu, lecz np. 0.501, czy 0.499. Nadal dla wykrywania takiego wahnięcia jest super, ale już pomiar tłoka w silniku, to (dla 75 mm równo), to albo 75.15 mm, albo 74.85, dla gwoździa do ściany praktycznie bez znaczenia, ale dla tłoka w silniku, to albo nie wejdzie do cylindra, a w najlepszym razie od razu się zatrze, albo kompresji nie będzie. Proporcje, mocium panie...

Ja po prostu dociekam, jaka może być rzeczywista precyzja takiej suwmiarki, oraz, jaki jest sens przeliczania wielkości o kilka oczek drobniejszych, kiedy uchyby i dylatacje zeżrą to na śniadanie. Możemy zmierzyć średnicę Ziemi co do milimetra, na pewno się da. Ale sensu w tym zero, bo Ziemia to organ żywy, w ciągłym ruchu, podlega prawu powszechnego ciążenia z innymi ciałami. Chyba, że chcemy wyznaczyć, np. do obliczeń, jakąś średnią. Ale i tak, zależy, jak się Księżyc i Słońce ułożą, itd., że wskutem zmian wektorów siły, rozmiar w stosunku do średniej pójdzie się wiadomo, co.

Reply to
HF5BS

Użytkownik "HF5BS" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:pj40up$4qn$ snipped-for-privacy@node2.news.atman.pl... Użytkownik "J.F." <jfox snipped-for-privacy@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości

Ale za 40zl :-)

Tu juz nie chodzi o cene, tylko o to jak stwierdzic przesuniecie lustra o po atomu ... i to jeszcze za pomoca fal swietlnych, ktore maja dlugosc 10 tys atomow ...

Co by nie mowic - zeruje, rozsuwam szczeki, zsuwam - i pokazuje

0.00mm. Czasem 0.01 czy -0.01 ...

Tak jak z tym lustrem - co wlasciwie chcesz mierzyc ?

Dla potrzeb GPS ustalono/przyjeto "oblate spheroid with equatorial radius a = 6378137 m at the equator"

I chyba, tego sie trzymamy, to znaczy 6378137,00 :)

J.

Reply to
J.F.

W dniu 21-07-2018 o 14:47, Zenek Kapelinder pisze:

No pewnie że na prostej. Działają tak samo jak zwykłe. Tylko zamiast wzrokowego noniusza (kresek) masz czujniki pojemnościowe. Odpowiednie pokrycie ich z główną podziałką daje wynik. I to jest dość szybkie. Kupiłem kiedyś w Lidlu taką suwmiarkę i szybko rozsuwałem i zsuwałem. Sporadycznie zdarzają się błędy na poziomie +-0,01.

Reply to
szod

Co do bledu to go nie znasz. Wiesz ze pokazuje 0,01. Zmierz srednice zewnetrzne i wewnetrzne kilku lozysk. One maja pelne wymiary i latwo w warunkach domowych sprawdzic z jakim bledem pokazuje suwmiarka. Pewno nie uwierzysz ale suwmiarka z noniuszem roznie pokazuje dla roznych wymiarow. Do jakiegos moze zawyzac a od niego zanizac. Albo odwrotnie. Moze miec kilka miejsc gdzie pokazuje dokladnie a w innych co chce, oczywiscie to wszystko w swojej klasie.

Reply to
Zenek Kapelinder

ElectronDepot website is not affiliated with any of the manufacturers or service providers discussed here. All logos and trade names are the property of their respective owners.