modulacja FM - czyli rozwazania nad parametrami

U¿ytkownik "Piotr Chmiel" snipped-for-privacy@topaz.zsel.lublin.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news: snipped-for-privacy@topaz.zsel.lublin.pl...

Witaj Bo widmo sygna³u po modulacji nie jest takie proste do wyznaczenia. JE¶li siê zrobi fouriera z sygna³u zmodulowanego. Wychodz± funkcje Bessela. Dlaczego tak jest, nie pytaj:) ale teoria pokrywa siê z praktyk± :)

Zostanie zniekszta³cony. ale pracujesz zwykle ma³osygna³owo i zniekszta³cenia bêda niewielkie.

No przy takich dewiacjach to ju¿ tylko delinearyzacjia napiêcia zasilaj±cego warikapy. Ale to ju¿ nie praca ma³osygna³owa

Pozdrawiam £ukasz

Jak wszystkim wiadomo modulacja FM polega na zmianie czestotliwosci sygnalu nosnego przy pomocy sygnalu modulujacego(np.sygna³ audio)

G³osnosc odbieranego sygnalu zalezy od dewiacji czyli o odchylki nosnej od czestotliwosci poczatkowej(srodkowej).

I teraz pasmo zajmowane przez ta modulacje to:

1.Tu moje pierwsze pytaie : Dlaczego pasmo zalezy od czestotliwosci sygnalu modulujacego , przeciez dewiacja jest stala niezaleznie od tego sygnalu ?

Teraz dalej wzor na czest. rezonansowa obwodu rownoleglego wyglada tak, ze L i C sa w mianowniku pod pierwiastkiem . Zakladam ze L jest stale, a modulacje bede uzyskiwal za pomoca zmiany pojemnosci (warikapa).Jesli zaleznosc pojemnosci od napiecia jest liniowa, a pojemnosc C we wzore jest w mian. pod pierwiastkiem to prz liniowej zmianie napiecia modulujacego nosna ulegnie odchyleniu nieliniowo ?

1. Czyli co, sygnal zostanie odksztalcony (znieksztalcony) ?

np. dla nosnej 100MHz , aby uzyskac dewiacje 50MHz(troche duzo) dla 50MHz C musi wzrosnac do 4C ,a dla 150MHz C musi zmalej do 0,44C i widac ze dla jednakowej odchylki w gore i w dol , pojemnosc musi zmieniac sie nieliniowo, czyli dla napiecia modulujacego symetrycznego wzgledem osi X i dla liniwej ch-ki C=f(U) nie uzystam symetrycznej dewiacji ?

Dlatego niekiedy w modulatorach FM wysokiej klasy uklady warikapow sa obliczane teoretycznie przy zalozonej ch-ce warikapu- np. dodaje sie pojemnosciowy dzielnik aby uzyskac jak najwyzsza liniowosc dewiacji... Buke

Jesli sie gdzies pomylilem to poprawcie , i prosze o potraktowanie tych zagadnien powaznie :)

A co jesli sygnal ma 10kHz, a dewiacja 1kHz. Myslisz ze uda sie tak skompresowac ? Szybkie _zmiany_ nosnej poszerzaja widmo.

A tak apropos - modulacja FM daje pasmo nieskonczenie szerokie. Szczesliwie dla nas wiekszosc energii gromadzi sie w jednym prazku podstawowym o szerokosci jak piszesz ..

Generalnie tak. zrobienie dobrej liniowosci nie jest takie proste.. Ale robisz podsluch czy HI-Fi ? :-)

Warikapy tez sa nieliniowe, wiec mozna probowac kompensowac :-)

A w ogole profesjonalne nadajniki robi sie tak warikapami ? Radmor w radiotelefonie [ale tam pasmo kanalu 12kHz] mial bodajze modulacje fazy [pewnie tez nieliniowa mocno], a potem powielanie czestotliwosci. Jest tez pare innych, smiesznych na oko, pomyslow na modulatory, ale ciekaw jestem czy w praktyce uzywane ..

P.S. A zrobic _stabilny_ nadajnik FM, o czestotliwosci kwarcem stabilizowanej .. to w zasadzie jak sie robi ?

J.

Ok, a czy w nadajnikach profesjonalnych kompensuje sie je jakos ?

I co daje laczenie wrikapow rownolegle oprocz zwiekszenia ich pojemnosci ?

U¿ytkownik "Piotr Chmiel" snipped-for-privacy@topaz.zsel.lublin.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news: snipped-for-privacy@topaz.zsel.lublin.pl...

Modulacje profesjonaln± FM robi siê za pomoc± 2 modulatorów AM:) Odpowiednio pod³±czonych i zasilanych sygna³ammi w kwadraturze. Ale to musisz sobie poczytaæ w jakiej¶ ksi±¿ce nap Haykin -Sytemy telekomunikacyjne

Pozdrawiam £ukasz

U... Zeby tylko tak! Metod modulacji kata jest od metra - jedna z prostszych a w miare dokladnych jest chocby modulator PLL z generatorem relaksacyjnym - dobrze skonstruowany (np. Bowesa) ma naprawde godnie liniowa ch-ke f-u. A kwadratura nie zrobisz FM a PM - jeszcze scalkowac sygnal modulujacy trzeba... Zreszta to co w radiofonii okresla sie jako modulacje FM to tak naprawde modulacja ciut mieszana - troche pomiedzy czestotliwoscia a faza. W kazdym razie modulacja kata.

A jak to wychodzi pod wzgledem zakresu kata - z takiej kwadratury to chyba wychodzi zakres jakies 360 stopni, przy FM wychoda pewnie grube tysiace momentami .. jest to do osiagniecia z kwadraturowego modulatora ?

J.

A moze wiecie gdzie moge o tym wiecej poczytac ! O tych sposobach modulacji z nadajnikach profesjonalnych !

ps. mam jeden schemat nadajnika profesjonalnego wloskiej firmy nazywa sie SIRIO25 i tam jest generator Hartleya z dzielona indukcyjnoscia w postaci sciezki oraz syntezer MB1501 (jak cos moge sie podzielic ) I gdzie tam te wodotryski do liniwej chcrakterystyki F=f(U), a moze oni tam jakos sygnal audio "preparuja" ?

"J.F." news: snipped-for-privacy@4ax.com

Generator LC z syntez± PLL

"Piotr Chmiel" news: snipped-for-privacy@topaz.zsel.lublin.pl

Jest zniekszta³cony ale zniekszta³cenia w radiofonii s± do pominiêcia zwa¿ywszy na to, ¿e sam demodulator to kolejne ¼ród³o zniekszta³ceñ. Zw³aszcza gdzie jest du¿y stosunek czêstotliwo¶ci modulowanej do dewiacji. W zupe³no¶ci wystarczy dobrze zrobiony modulator na warikapie z odpowiednio dobran± polaryzacj± wsteczn± sta³opor±dow± aby nieliniowo¶æ ch-ki modulacji jak najlepiej siê kompensowa³a z nieliniowo¶ci± ch-ki warikapu. Zreszt± ja siê pos³ucha dzisiejszych stacji UKF to zniekszta³cenie jakie serwuj± stacje w wyniku g³upoty osób ustawi±cych poziomy modulacji i ró¿nych cudowañ mikserowo-kompresorowo-barwowych s± kilka rzêdów wy¿sze ni¿ zniekszta³cenia samego modulatora.

A w jaki sposob PLL nie tlumi modulacji ?

Tzn moglby, gdyby synteza dzialala gdzies na 1Hz .. ale czy ja nie za duzo wymagam ?

J.

Bardzo prosto. Wzorzec, detektor fazy, filtr, do sygnalu za filtrem dodajesz sygnal modulujacy i podajesz to na VCO. Jesli stala czasowa filtru jest dostatecznie duza to petla bedzie trzymala srednia faze (i srednia czestotliwosc) zgodnie z sygnalem odniesienia zas czestotliwosc chwilowa bedzie sie zmieniala zgodnie z sygnalem modulujacym. Elementarz modulacji/demodulacji z wykorzystaniem petli fazoczulej.

Tylko ze ta stala czasowa bedzie musiala byc bardzo duza - rzedu 1 s. Co powoduje dalej pare problemow:

Chetnie bym sie dowiedzial jakie parametry daja profesjonalisci.

J.

"J.F." news: snipped-for-privacy@4ax.com

Elegancko siê sprawuje synteza zrobiona na SAA1057. Tam s± dwa komparatory cyfrowy-szybki i analogowy-wolny Cyfrowy dzia³a jak odchy³ jest du¿a czyli np. w momencie rozruchu generatora. Potem gdy ju¿ generator z³apie synchronizacjê prze³±cza siê pêtla na komparator analogowy (cyfrowy siê wy³±cza wtedy automatycznie), który produkuje mniej ¶mieci i bardziej "lu¼no" trzyma czêstotliwo¶æ co pozwala bez problemu modulowaæ ten generator. Przez programowy dobór wzmocnienia pêtli tej ko¶ci i tryb pracy komparatorów jako auto (cyfra przy du¿ej odchy³ce, analog przy ma³ej), tylko cyfrowy, tylko analogowy. Bez problemu przez dobór odpowiedniego wzmocnienia pêtli generator da siê wymodulowaæ do standardowego poziomu +/- 75kHz bez "pierdzenia" syntezy.

U¿ytkownik "J.F." <jfox snipped-for-privacy@poczta.onet.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news: snipped-for-privacy@4ax.com...

Pozdrawiam - Krzysztof Kucharski

oki , a ja mam pytanie jak dobrac LPF i jak sie go realizuje z syntezie ? Np. czy budowac go z elementow RC czy wzm. op. co lepiej zastosowac ? (a moze i to i tamto)

Mam VCO sterowane synt. TSA5511 i zastosowalem sie do aplikacji jednak nie dziala mi to jak nalezy :( Nie moge uzystac modulacji porownywalnej z innymi stacjami (komercyjnymi) poniewaz synteza tak jakby nie pozwala (niedobra):P

U¿ytkownik "Piotr Chmiel" snipped-for-privacy@topaz.zsel.lublin.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news: snipped-for-privacy@topaz.zsel.lublin.pl...

Pozdrawiam - Krzysztof Kucharski

Czyli co proponujesz garsc scalakow zamiast jednego ? Dlaczego nie ma sensu , to po co produkuja takie kostki jak TSA5511, SAA1057 , MB1501 itd. ?

Pytajac o LPF chodzilo mi o polaczenie scalonego syntezera z VCO ! W celu poprawy jakosci "trzymania" i zwiekszenia dewiacji(poszerzenia pasma).

U¿ytkownik "Piotr Chmiel" snipped-for-privacy@topaz.zsel.lublin.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news: snipped-for-privacy@topaz.zsel.lublin.pl...

Krzysztof Kucharski