modulacja FM - czyli rozwazania nad parametrami

Piotr Chmiel · 2004-05-04T08:36:19+00:00

Jak wszystkim wiadomo modulacja FM polega na zmianie czestotliwoscisygnalu nosnego przy pomocy sygnalu modulujacego(ł audio)Głosnosc odbieranego sygnalu zalezy od dewiacji czyli o odchylkinosnej od czestotliwosci poczatkowej(srodkowej).I teraz pasmo zajmowane przez ta modulacje to:2*dewiacja+2*(np. dla dew.=75kHz i fmax=15kHz pasmo=2*75+2*15 = 180kHz )1.Tu moje pierwsze pytaie : Dlaczego pasmo zalezy od czestotliwoscisygnalu modulujacego , przeciez dewiacja jest stala niezaleznie odtego sygnalu ?Teraz dalej wzor na czest. rezonansowa obwodu rownoleglegowyglada tak, ze L i C sa w mianowniku pod pierwiastkiem .Zakladam ze L jest stale, a modulacje bede uzyskiwal zapomoca zmiany pojemnosci (warikapa).Jesli zaleznosc pojemnosci odnapiecia jest liniowa, a pojemnosc C we wzore jest w mian. podpierwiastkiem to prz liniowej zmianie napiecia modulujacegonosna ulegnie odchyleniu nieliniowo ?2. Czyli co, sygnal zostanie odksztalcony (znieksztalcony) ?np. dla nosnej 100MHz , aby uzyskac dewiacje 50MHz(troche duzo) dla 50MHz C musi wzrosnac do 4C ,a dla 150MHz C musi zmalej do 0,44Ci widac ze dla jednakowej odchylki w gore i w dol , pojemnoscmusi zmieniac sie nieliniowo, czyli dla napiecia modulujacegosymetrycznego wzgledem osi X i dla liniwej ch-ki C=f(U)nie uzystam symetrycznej dewiacji ?Jesli sie gdzies pomylilem to poprawcie , i prosze o potraktowanietych zagadnien powaznie :)

P

Piotr Chmiel 22 years ago

Mozesz podac jakies przyklad takiego sprzetu .

Vote

K

Krzysztof Kucharski 22 years ago

U¿ytkownik "Piotr Chmiel" snipped-for-privacy@topaz.zsel.lublin.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news: snipped-for-privacy@topaz.zsel.lublin.pl... On Mon, 10 May 2004, Krzysztof Kucharski wrote:

[...]

Mozesz podac jakies przyklad takiego sprzetu . [...]

S³u¿ê: ZARAT - seria generatorów GFM-5, GFM-4, excitery firmy WAREL, excitery w³oskich firm CTE, ITELCO. Zastanów siê, dlaczego ? ;-). Pamiêtaj, ¿e taki generator / exciter nie przesraja siê ci±gle, non-stop. Tu wystarczy ustawienie kana³u roboczego przy pomocy DIP-switchy czy wrêcz z u¿yciem zwór ze srebrzanki ;-). Istotniejsza jest ³atwo¶æ serwisowania, zw³aszcza na obiektach bezza³ogowych i przy pomocy ograniczonych zasobów sprzêtu pomiarowego. Nie jest niczym nadzwyczajnym stosowanie jako detektora fazy SN7486, za¶ jako programowane dzielniki czêstotliwo¶ci - SN74193. Najnowsza generacja Rohde & Schwarz czy Plisch stosuje ju¿ systemy syntezy, sterowane imkroprocesorowo. Okupione jest to znacznym, wrêcz drastycznym wzrostem ceny takich urz±dzeñ, w stosunku do wykonanych technik± klasyczn±. Jako ciekawostkê moge podac, ¿e ZARAT oferuje kompletny nadajnik UKF FM CCIR o mocy rzêdu kilkuset W za sumê rzêdu 7000 z³. To bardzo ma³o, je¶li we¼mie siê pod uwagê ceny porównywalnego sprzêtu najnowszej generacji. Wracaj±c do Twojego problemu - zrób tak, jak ci juz radzi³em - wykonaj VCO i petlê na pierwsz± podharmoniczn±, a potem to powiel x2. W ten sposób bez problemu uzyskasz wymagan± warto¶æ dewiacji bez potrzeby staczania walki z zakresem liniowej pracy, z zniekszta³ceniami nieliniowymi. Na koniec - ciekawa informacja. Generator GFM-% firmy ZARAT. Dewiacja nominalna 75 kHz uzyskiwana podczas wymodulowania sygna³em 1 kHz / +6dBm. Przemodulowanie, a¿ do poziomu +15 dBm (1kHz) nie powodowa³o istonych zak³óceñ w dzia³aniu pêtli PLL czy innych uk³adów. Nieliniowe by³y znacznie poni¿ej 10%. Za to ciekawa by³a wielko¶æ dewiacji. Przy obci±¿eniu aperiodycznym (antena sztuczna) zero problemów. Pod³±zenie do stopnia mocy czy wprost do ZFR koñczy³o siê niepowodzeniem - szerokopasmowo¶æ sygna³u wyj¶ciowego powodowa³a powstanie sygna³u odbitego od w±skopasmowych filtrów. Spróbuj taki zapas dynamiki uzyskac w uk³±dzie zbudowanym z klasycznych scalaków z pó³ki. Raczej nie uzyskasz podobnego efektu bez powa¿nego zmodyfikowania uk³adu .

Z powa¿aniem - Krzysztof Kucharski

P.S. Nie zawsze najnowsza technologia jest technologi± najlepsz± w danym zastosowaniu ;-)

Vote

P

Piotr Chmiel 22 years ago

Ciekawe , pewnie masz i racje , ale jakos nie dociera to do mnie :P

Skad mozna sie dowiedziec wiecej o technicznych rozwiazaniach urzadzen ktore wymieniles ? Moze posiadasz jakies zrodla, ktorymi chcialbys sie podzielic ?

Vote

K

Krzysztof Kucharski 22 years ago

U¿ytkownik "Piotr Chmiel" snipped-for-privacy@topaz.zsel.lublin.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news: snipped-for-privacy@topaz.zsel.lublin.pl...

[...] Ciekawe , pewnie masz i racje , ale jakos nie dociera to do mnie :P [...] A to akurat ca³kiem zdrowe podej¶cie i jak najbardziej zrozumia³e ! :-) [...] Skad mozna sie dowiedziec wiecej o technicznych rozwiazaniach urzadzen ktore wymieniles ? Moze posiadasz jakies zrodla, ktorymi chcialbys sie podzielic ? [...] Schemat VCO wraz z torem powielacza podany by³ w ksi±¿ce Tadeusza Masewicza "Radioelektronika dla praktyków". Sam tor pêtli PLL by³ bodaj¿e publikowany na elektrodzie. Nie jestem pewien. Je¶li przypomniesz mi siê na priv, to postaram siê jako¶ zeskanowaæ / przefotografowaæ kilka schematów i podaæ Ci je na priv.

Pozdrawiam - Krzysztof Kucharski SQ9JKK

Vote

J

J.F. 22 years ago

Mysle ze kompletnie mylisz pojecia. Ze firma R&S robi "porzadna" aparature za porzadne pieniadze - to wiadomo nie od dzis. Czy zestaw kosci TTL jest tanszy niz dwa chipy - watpie, chyba ze liczac ceny detaliczne. Pewnie nie stad sie wziela podwyzka sprzetu R&S - moze po prostu maja lepsze parametry.

Ze zarat musi sprzedawac nadajniki za 7000 - widac drozej od nich nikt nie chce kupic. Moze dlatego ze na pierwszy rzut oka sprawiaja wrazenie sprzetu siermieznego i nie z tej epoki :-) Byc moze zreszta o to chodzi - firma nie inwestuje w nowe konstrukcje, tylko tlucze stare az do upadku.

Serwisowalnosc - chyba dzis lawiej wymienic plytke syntezy niz naprawiac stara - szczegolnie hen daleko na obiekcie.

Dla rownowagi - mikronadajniczek FM do walkmana czy palmtopa .. moc ma zadna, ale synteze ma. Kosztuje ponizej 200zl. A u producenta to pewnie ze 20 zl. I na pewno nie ma w srodku stada scalakow.

Mowisz ? Przeciez na oko to powielanie w niczym nie ulatwia problemu.

Ale w czym problem ? jakos nie widze powodu zeby zestaw dzielnikow TTL dzialal inaczej niz podzielniki w scalaku.

Dobor detektora, wzmacniacza, filtru petli - o, to moze byc istotne, tylko ze potem sie jakos dziwnie okazuje ze te bardziej skomplikowane to wystepuja wlasnie w scalakach - bo zrobienie detektora na np 20 tranzystorach to troche klopotliwe jest ..

J.

Vote

K

Krzysztof Kucharski 22 years ago

U¿ytkownik "J.F." <jfox snipped-for-privacy@poczta.onet.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news: snipped-for-privacy@4ax.com...

[...]

[...] Myslê, ¿e nie ;-) [...]

[...] Masz na mysli przesz³o¶æ czy tera¼niejszo¶æ ? Bo jesli to drugie, to ró¿nie z tym mo¿e byæ. Mam akurat w tej kwestii zdanie wyrobione na podstawie w³asnego do¶wiadczenia. [...]

[...] Parametry - byæ mo¿e, a nawet - na pewno. Za to z niezawodno¶ci± mo¿e byc ró¿nie ... Po za tym - pomiêdzy prac± w warunkach laboratoryjnych a prac± w warunkach "przemys³owych" zieje przepa¶æ. Wystarczy jedna wiêksza burza czy k³opoty z sygna³em modulujacym, a ca³y po¿ytek z techniki uP idzie siê "kochaæ". ¯eby nie by³o nieporozumieñ - WIEM, o czym piszê. Znam te sprawy z autopsji. Odno¶nie parametrów - jako¶ tak siê dzieje, ¿e od pewnego czasu wymagane parametry sprzêtu nadawczego s± ... obni¿ane a nie podwy¿szane. W tej chwili nie ma problemu z utrzymaniem porz±danych parametrów nawet na "dziwnym" sprzêcie. Za to kluczowa staje siê kwestia niezawodno¶ci. Nie bêdê tej akurat kwestii rozwija³ na forum publicznym. Ew. rozwiniêcie tego w±tku na priv. [...]

Wiesz to czy tylko odnosisz takie wra¿enie ?

[...]

[...] Wydaje mi siê, ¿e kompletnie mylisz pojêcia - taki badziew z bazaru nie mo¿e byæ punktem odniesienia w dyskusji o profesjonalnych modulatorach FM. To naprawdê nie ma ze sob± nic wspólnego ;-))) [...]

Mówisz ? Przeanalizuj taki uk³ad uwa¿nie.

[...]

[...] Producenci sprzêtu profesjonalnego nie podzialaj± Twojego zdania. Dziwni jacy¶ ;-) [...]

[...] Nie przesadzaj, proszê ! Kto tu mówi elementach pêtli PLL, zbudowanych z elementów dyskretnych (tranzystorów).

Pozdrawiam - Krzysztof Kucharski

Vote

U

Ukaniu 22 years ago

U¿ytkownik "Krzysztof Kucharski" snipped-for-privacy@friko6.onet.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:c7ogeg$2kc$ snipped-for-privacy@news.onet.pl...

Witam

Oj dlaczego na priv:) ja z chêci± czego¶ siê dowiem!. Mam nadziejê ¿e nie s± to informacje tajne/poufne. :)

Pozdrawiam £ukasz

Vote

K

Krzysztof Kucharski 22 years ago

U¿ytkownik "Ukaniu" snipped-for-privacy@WYWALTOgazeta.pl napisa³ w wiadomo¶ci news: snipped-for-privacy@vax.ustronie.pw.edu.pl...

[...]

Ojej, to zastrze¿enie to z mojej strony najzwyklejszy dupochron. Uprzedzaj±c ewentualne pytania - bo tak ! :-)

Pozdrawiam - Krzysztof Kucharski

Vote

J

J.F. 22 years ago

Cudzyslow nie byl przez przypadek .. ale taki image sobie firma wytworzyla i moze sprzedawac produkty drogo.

No to juz wiesz czemu tak drogo i czemu klienci kupuja drozszy sprzet.

Nie neguje.

Mowisz? Jakies dip switche, zworki - a gdzie niebieski wyswietlacz ? Interfejs do komputera ? :-)

Skad wiesz ze on nie jest porzadny ? To nie jest jakis "podsluch w 10 minut" tylko jednak nadajniczek do sprzetu hi-fi stereo z nastawialna czestotliwoscia. Moze i czesc radiowa jest prosciutka, ale PLL to raczej normalna..

Analizuje i nie widze zalet..

Zarat czy Rhode & Schwarz ? :-P

Wiec bierzemy stary dobry 7486 ? :-)

J.

Vote

K

Krzysztof Kucharski 22 years ago

U¿ytkownik "J.F." <jfox snipped-for-privacy@poczta.onet.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news: snipped-for-privacy@4ax.com...

[...]

[...] Odnoszê wra¿enie, ¿e na temat pewnej firmy nasze pogl±dy s± zbli¿one. Azalisz prawda to czy fa³sz ? :-) [...]

[...] Pewna firma skoñczy³a siê dla mnie, od kiedy zaczê³a stosowaæ jako system operacyjny dla przyrz±dów pomiarowych MS NT 4.0. Swoj± droga, to ciekawe - w przerwach pomiêdzy analiz± widma RF mo¿na postawiæ sobie pasjansa czy poszukaæ min ;->. [...]

[...] Szczególnie w wykoniu na Vcc=15V i otrzymujemy uk³ad, który bêdzie prawie odporny na EMC, generowany przez pobliski wybuch nuklearny. :-)

Pozdrawiam - Krzysztof Kucharski

Vote

A

Andrzej Litewka 22 years ago

"Piotr Chmiel" news: snipped-for-privacy@topaz.zsel.lublin.pl

Zapomnij. Na UKF to sobie strzel syntezkê na SAA1057 Dzia³a wy¶mienicie gdy dobierzesz wzmocnienie pêtli, sta³e czasowe, itd. Bardzo du¿o opcji konfiguracji programowej parametrów pêtli i samych wewnêtrznych komparatorów. Zauwa¿y³em, ¿e nowsze rozwi±zania (kostki) s± du¿o ubo¿sze czyli gorsze.

Vote

U

Ukaniu 22 years ago

U¿ytkownik "Krzysztof Kucharski" snipped-for-privacy@friko6.onet.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:c7om5l$jtv$ snipped-for-privacy@news.onet.pl...

Witam Eh, dlaczego? Mia³em przyjemno¶æ dosiadaæ Infiniuum Agilenta, ma Windowsy i zaprzeda³ bym duszê ;) za taki kawa³eczek oscyloskopu. Pozatym to maksymalnie u³atwia, obróbka wyników na miejscu nie trzeba nigdzie ³aziæ, protokó³ z poligonu mo¿na sobie printn±æ odrazu. Widzê ¿e kolega Krzysztof preferuje star± dobr± szko³e, ja te¿, ale teraz jest 21wiek ;) musimy siê unowocze¶niæ ¿eby konkurowaæ na ¶wiecie Co do zaratu nie negujê ich jako¶ci, ale to zasiedzenie w starej nomenklaturze a¿ zieje z tych wyrobów. Dobrze ¿e Rs'a dopieli do tych nadajników:) Widaæ jaki¶ m³ody siê zatrudni³ :P (przeczyta³em na ich stronie)

Pozdrawiam £ukasz

Vote

K

Krzysztof Kucharski 22 years ago

U¿ytkownik "Ukaniu" snipped-for-privacy@WYWALTOgazeta.pl napisa³ w wiadomo¶ci news: snipped-for-privacy@vax.ustronie.pw.edu.pl...

[...]

[...] Mam przyjemno¶c u¿ywaæ kilka modeli HP Network Analizer 8711A i odda³bym za nie niego nie tylko duszê ;-). Starsze modele R&S (EMFP, ODFA, UPA, plottery itp.) bardzo przyzwoicie siê sprawuj±. Tylko te nowsze s± jakie¶ takie narowiste i zapluskwione. Bawi³em siê w sterowaniem tym poprzez GPIB. O ile przy starych miernikach nie by³o problemu, to te najnowsze wymaga³y przeflashowania pamiêci, ¿eby toto jako-tako chcia³o chodziæ. Szczytem wszystkiego by³o dla mnie o¶wiadczenie kogo¶-tam, ¿e nie gwarantuj± powodzenia upgrade firmware takiego np. FMAS (FMAB, FMAV). Po takim zabiegu miernik mo¿e siê nie podnie¶æ z przyczyn konstrukcyjnych ;->. Pominê te¿ milczeniem tak± kwestie, jak oferowanie do sprzeda¿y sprzêtu maksymalnie ogo³oconego z opcji, a¿ do przesady. co z tego, ¿e ludzie to kupi±, skoro taki miernik ma powa¿nie ograniczone mozliwo¶ci. Zawsze s±dzi³em, ¿e wyposa¿enie opcjonalne powinno _rozszerzaæ_ mo¿liwo¶ci powy¿ej pewnego standardu, nie za¶ dopiero umozliwiac osi±gniêcie go. Taka subtelna róznica ;-) [...]

Fakt, jestem staro¶wiecki. Zaczyna³em karierê zawodow± od sprzêtu pomiarowego opartego na technice lampowej. Mo¿e st±d siê bior± pewne nawyki i przyzwyczajenia. Nie dajê siê ³atwo zwodziæ na manowce ¶wiecide³akmi i duperelami.

[...]

[...] Raczej ich g³ówny klient zaczyna poszukuje sprzêtu, mog±cego pracowaæ w modzie bezobs³ugowym, przy zdalnym nadzorze. Ot, ¿ycie :-/

Pozdrawiam - Krzysztof Kucharski

Vote

P

Piotr Chmiel 22 years ago

Nowsze rozwiazania ktorej kostki ? ( bo chyba nie zrozumialem)

Vote

J

J.F. 22 years ago

Jesli chodzi o jakies skojarzenia z windows .. to nie. Po prostu jednemu klientowi wystarczy goly panel z lampka "power", a drugi doceni ze ma jakis wyswietlacz na ktorym moze zobaczyc chocby napiecie i temperature. A moze jakis wykresik ze spektrum sygnalu ?

Ale w zadnym wypadku klient za pierwsze urzadzenie nie zaplaci wiecej [pomijajac audiofili, ale to choroba :-)]. A podswietlenie w gustownym kolorze podnosi cene ... albo pozwala klientowi latwiej zniesc cene :-)

A windows .. no coz, to czasami wyglada na najsensowniejsze rozwiazanie..

J.

Vote

modulacja FM - czyli rozwazania nad parametrami

Join the Discussion

Didn't find your answer?