Licznik elektryczny, namagnesowania i konsekwencje

W (przynajmniej) PL i DE liczniki maja hamulec zwrotny, czyli jak zaczniesz energie oddawac do sieci, to zrobisz to za frajer, bo prad poplynie, a licznik sie nie cofnie.

Ja do twoich slusznych skadinad wywodow dodam jeszcze jeden problem. Czlowiek uzyskuje energie ze sprawnoscia ok. 38% (przemiana glukozy w ATP), z tych 38% ponad polowa idzie na utrzymanie gradientu wszelakich jonow, wiec na energie mechaniczna moze byc przetworzone max. 15-20%. Z tego wynika, ze jesli czlowiek bylby zdolny do stalego wysilku produkowania 1200W to musialby sam wydzielac przy tym co najmniej 5xtyle ciepla, czyli 6kW. I te 6kW musialby skutecznie rozproszyc, zeby sie nie przegrzac. Przy powierzchni ciala 1,8 m^2 i dozwolonym wzroscie temp. o max. 3 stopnie to zadanie byloby niewykonalne.

[...]

"Jak transport będzie się rozwijał w takim tempie, to za kilka lat Londyn pokryje się 5-metrową warstwą końskiego nawozu."

A tak poważniej - człowiek jest w stanie wydać z siebie ok. 300-400W długotrwałej mocy ciągłej - tyle osiągał rowerzysta, który w mięśniolocie przeleciał kanał La Manche:

(tu jest podane 300W jako minimum mocy)

U¿ytkownik "Tomek" snipped-for-privacy@y.z napisa³ w wiadomo¶ci news:gm90du$9ok$ snipped-for-privacy@atlantis.news.neostrada.pl...

Je¿eli przyjechali na zg³oszenie i masz ten nr zg³oszenia albo numer zg³oszenia przypisany do którego¶ z tych pó¼niejszych telefonów - to w zasadzie jeste¶ czysty (generalnie zrywanie plomby jest odnotowywane). Wtedy po prostu odnajdujesz tych samych panów i przypominasz siê im a oni dyskretnie naprawi± swój b³±d. Je¶li nie masz pewno¶ci, czy wizyta panów oraz Twoje telefony pozostawi³y jakikolwiek ¶lad w dokumentach, to jeste¶ g³êboko w g... W³a¶ciwie jedyn± drog± jest w tym przypadku dyskretne dotarcie do tej samej ekipy i przypomnienie im co i jak. Je¶li bêd± w porz±dku, za³o¿± Ci tê plombê i ju¿. Je¶li siê przestrasz±, ¿e sprawa wyjdzie na jaw w kontek¶cie ich niedopatrzenia, wtedy po prostu powiedz± ¿e nie pamiêtaj± sprawy i bêdziesz musia³ ostro kombinowaæ. I to tak ostro, ¿e ju¿ zawsze bêdziesz pamiêtaæ o dopilnowaniu pewnych spraw :)

e.

U mnie (Gdańsk) można bezkarnie rozplombować (np. w celu naprawy), następnie zgłosić potrzebę zaplombowania do Zakładu Energetycznego. Na następny dzień przyjeżdżają, plombują, przychodzi faktura za plombowanie (kilkadziesiąt zł chyba).

Proponuję więc napisać polecony do ZE z prośbą o plombowanie. I trzymać kopię.

Pozdrowienia, MKi

Zbyszek pisze:

Nie dam głowy, jak jest z prądem. Ale np. gazu gazownia nie może odłączyć, bo tak chce. Za to może zainstalować licznik przedpłacony, jeśli klient nie płaci.

To chyba dopiero po wyroku sądu?

A no właśnie! Jak długo ważna jest legalizacja? Czy nie 5 lat? U mnie licznik wymienili po 10 latach od instalacji, a w międzyczasie już były dwie wymiany wodomierza...

Pozdrowienia, MKi

MKi snipped-for-privacy@to-nalezy-wywalic.op.pl> napisał(a):

A na wszelki wypadek zorganizować fakturę od elektryka z uprawnieniami z aktualną datą. Wmak

U¿ytkownik "bhk" <bkot@_USUN_polsoft.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:gm71ko$kkc$ snipped-for-privacy@inews.gazeta.pl...

A tak swoja droga - ilosc podobnych spraw rosnie - magnesy staly sie tak popularne, czy jakas felerna partia wyszla ?

Rozsadnie, ale chyba nie o to chodzi. Jak ktos sie czuje na silach i finansowo pokopac z koniem, to nalezy chyba wynajac bieglego sadowego, zazadac pisemnie przekazania mu licznika, stwierdzic przyczyny to on uczciwie nie stwierdzi, ale do tego zeby zmierzyc licznik i stwierdzic ze zawyza wskazania to chyba sie nada ? Opinie wysmazy ze nawet jesli klient rozmagnesowal, na co nie ma dowodow, to zadna kradziez pradu nie nastapila. I pieniazki do zwrotu.

J.

U¿ytkownik "Sylwester £azar" snipped-for-privacy@alpro.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:gm74j2$pai$ snipped-for-privacy@mx1.internetia.pl...

A co zrobisz jak przestanie wiac ?

A jestes wlascicielem wiezowca ? Chyba nie zdajesz sobie sprawy ile to by wymagalo zachodu ..

J.

U¿ytkownik "Sylwester £azar" snipped-for-privacy@alpro.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:gm7eab$kgu$ snipped-for-privacy@mx1.internetia.pl...

(...)

No w³a¶nie. Mieszasz wszystko ze wszystkim. Tu masz trochê racji, tam masz trochê racji a ca³a konstrukcja my¶lowa jest g.. warta.

1) masz racjê, samochody nale¿± do rzeczy, których zakup nie musi siê zwróciæ, wiêc nikt ich nie analizuje pod k±tem jakiegokolwiek zwrotu, kalkuluje siê jedynie koszty utrzymania, wiêc Ty tego te¿ nie rób w tym w±tku. Dotyczy to te¿ bajerów do samochodu itp. 2) instalowanie wiatraka jest tylko i wy³±cznie inwestycj±. W przypadku osoby prywatnej inwestycja ta powinna co¶ daæ po przynajmniej 10 latach. Horyzonty 20-30 letnie to ju¿ science fiction. Pytanie o ekonomiczny sens przedsiêwziêcia jest wiêc absolutnie _kluczowe_, chyba ¿e kto¶ chce siê dowiedzieæ na ³o¿u ¶mierci, ¿e wyszed³ na tym na 0. Oczywi¶cie nie wszystko da siê przewidzieæ, ale moim zdaniem inwestycja, która wygl±da na op³acaln± tylko w d³ugim czasie i przy spe³nieniu kilku optymistycznych za³o¿eñ jest (dla osoby prywatnej) bez sensu. Argumentowanie, ¿e wiatrak nale¿y postawiæ, bo tu ci±gle wieje no i bêdzie mniejszy rachunek za pr±d, jest po prostu ¶mieszne. To mo¿e byæ co najwy¿ej nie¶mia³y wstêp do powa¿nego rozpoznania sprawy. 3) Nie rozpatrujemy przypadku ró¿nych przekrêtów (nie jest to takie od rzeczy, zdarzy³y siê ju¿ przypadki wy³udzania gruntów pod wiatraki, oparte, a jak¿e, o sfa³szowane kalkulacje) oraz sytuacji, gdy kto¶ stawia sobie wiatrak jako hobby. 4) ze wzglêdu na 2) podstawowym zadaniem dostawcy sprzêtu jest przedstawienie kalkulacji. Jest to pole do ogromnych nadu¿yæ. Sam ¿onglujesz liczbami jak Ci wygodnie, wiêc doskonale rozumiesz o co mi chodzi. Dostawca albo przekona klienta, ¿e za 10 lat bêdzie do przodu (i to co najmniej tyle, ¿eby mia³o sens u¿eranie siê z budow±) albo nie sprzeda nic. Co wiêc robi dostawca ? Naci±ga obliczenia. Wciskanie kitu w¶ród handlarzy nie jest przecie¿ now± dyscyplin±. Tyle, ¿e czyta to potem taki Sylwester £. ,³apie bakcyla i rodzi mu siê wizja indywidualnej energetyki wiatrowej. A tymczasem ani to jest op³acalne, ani nawet ekologiczne. Tak samo ekologiczna jest Toyota Prius. Co do op³acalno¶ci, za darmo nawet nie mam prawa przedstawiæ Ci kilku ciekawych wyników, ale mo¿esz mi podziêkowaæ, ¿e uwra¿liwi³em Ciê na ten aspekt. 5) kalkulacja w przypadku ca³ej gospodarki pañstwa wygl±da nieco inaczej, wchodz± w grê inne czynniki, inne pieni±dze, inny podzia³ kosztów, inny horyzont czasowy (nie w Polsce, u nas 4 lata ;) ), inne technologie, lobbing, no i zawsze znajdzie siê kto¶ (my), kogo siê obci±¿y w razie gdyby nie wysz³o, dlatego bardzo du¿y wiatrak mo¿e mieæ sens. Mo¿e te¿ nie mieæ sensu, ale buduje siê go, bo kto¶ tu i teraz godziwie na tym zarabia. Nijak siê to przek³ada na sensowno¶æ ma³ego wiatraka finansowanego przez jednego cz³owieczka lub ma³± grupkê. 6) Swobodne manipulowanie osi± czasu, przy wyznaczaniu sobie ceny tego czy owego oraz zak³adanie, ¿e wszystko pracuje bez napraw po 40 lat uznajê za tak± ma³± manipulacjê na dodatek.

e.

EOT, nie mam wiêcej si³y

U¿ytkownik " Wmak" snipped-for-privacy@NOSPAM.gazeta.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:gm9rr6$6vt$ snipped-for-privacy@inews.gazeta.pl...

i modliæ siê, ¿eby kto¶ nie skojarzy³ tej wcze¶niejszej interwencji...

e.

Dnia Tue, 3 Feb 2009 16:28:05 +0100, od RoMan Mandziejewicz snipped-for-privacy@pik-net.pl nadeszla wiadomosc:

A ja się wtrącę i przypomnę, że koń mechaniczny (KM) to ok. 740W. Jednostkę tę (KM) wyznaczono zdaje się empirycznie, ganiając konia w kieracie. Zadanie oszacowania ile razy człowiek jest słabszy od konia pozostawiamy czytelnikowi. ;-)

RoMan Mandziejewicz snipped-for-privacy@pik-net.pl napisał(a):

Ja bym brał poprawkę na to że informacja pochodzi z nie autoryzowanego źródła. Wikipedia to specyficzny twór. Każdy może do niej coś napisać. Na dwóch stronach jakie podałeś są rożne informacje. Na jednej że 300W na drugiej 0,3 konia czyli 200W. Wiarygodne z tych stron jest tylko to że przeleciał. Drugą poprawkę brał bym na to że człowiek człowiekowi nie równy. Od czasu do czasu trafi się jakiś wydajniejszy mutant. Również warunki w jakich ludzie żyje mają wpływ na osiągi. Weź takich co zdobywają szczyty. wysportowani są, mają super kondycje. A na wysoki szczyt wchodzą w maskach tlenowych. Mało kto zauważa że miejscowi, wynajęci do noszenia tobołów. niewiele niżej zapychają pod górę z tobołami i bez masek bo mają dużo większe płuca i wydajniejsze serca. Takiego jak przetransportować na poziom morza to zemdleje z nadmiaru tlenu. Gdyby nie to że na takiej wysokiej na 7 kilometrów górze z wyjątkiem śniegu nic nie rośnie to pewno by sobie w sobotę rano wchodzili na jakiś ewerest żeby grzybów nazbierać. Kluczem do osiągów jest tlen. Bo człowiek energię bierze ze spalania. Jak za mało dostarczyć to przez moment mięśnie pójdą na tlenie jaki jest zmagazynowany w komórkach. Ale to w przypadku człowieka są pojedyncze minuty. Bo reszta tlenu w krwi w takiej sytuacji zostanie przekierowana do serca i mózgu. Tak jak u delfinów, wielorybów albo fok. A tutaj ktoś pisze ze

800 watów da radę zrobić na rowerku. Jakoś dalej się nie chwali jak mu poszło pchanie samochodu z włączonym drugim biegiem.

Dnia Tue, 3 Feb 2009 06:59:36 -0800 (PST), Marek Lewandowski napisał(a):

Ale tylko klasyczne (indukcyjne) :) Elektroniczne potrafią już liczyć w dwie strony - ostatnio spotkałem się z przypadkiem, że moc czynna oddawana do sieci była większa od pobieranej, co było spowodowane błędnym podłączeniem licznika (3-fazowego).

Dnia Tue, 03 Feb 2009 17:11:44 +0100, MKi napisał(a):

Wodomierze się wymienia bo podobnież koszt legalizacji jest porównywalny z zakupem nowego (a być przez jakiś czas bez bieżącej wody to trochę głupio a przecież na czas legalizacji nie będzie się wstawiać zastępczego wodomierza) a często w starszym budownictwie ludzie je montowali na własny koszt więc i za legalizację musieliby z własnej kieszeni płacić. Liczniki energii elektrycznej czy gazu są najczęściej własnością dostawcy i to on go wymienia na nowy na swój koszt.

[...]

A dlaczego nie 736W?

Ale o czym Ty piszesz? Podstaw fizyki próbujesz nas uczyć? W tym legend na temat jednostek?

Ale to jest wartość znana.

MKi snipped-for-privacy@to-nalezy-wywalic.op.pl> napisał(a):

Dobre pytanie zadałeś z tą legalizacją. Wszystko co służy do rozliczeń musi mieć legalizację. Nawet taki patyk co nim w sklepie ze wstążką odmierzają długość. Co roku taki patyk musi być legalizowany. Waga w sklepie też. A tutaj taki cud techniki zrobili że 20 lat dobrze pokazuje. A jak po 20 latach go sprawdzają to piszą ze klient rozmagnesował magnesy przez stalową obudowę. A one jak się dają rozmagnesować to i namagnesować też się muszą dać. I połowa przypadków powinna dotyczyć rozmagnesowanych a połowa namagnesowanych. Może ktoś wie ile lat jest legalizacji na taki cud techniki jak licznik elektryczny. Bo może się okazać ze 5 lat i wszystkie żale jak nie był powtórnie legalizowany i mu termin minął dostawca energii może sobie w buty wsadzić. Tylko o tym nikt nie mówi bo po co.

masz ciekawy artykuł na ten temat... Policz sam, mnie wynik zaciekawił :)

TomaszB snipped-for-privacy@gazeta.pl napisał(a):

Nie muszę liczyć bo wiem. Zresztą nie trzeba bo tam napisali że jak jechać 15 na godzinę to 30 watów potrzeba. Tyle zwykły człowiek wyciąga. Ale jak były rowery z dynamami. Takimi co z opony napęd brały. To po włączeniu dynama było zdecydowanie ciężej. A ono raptem oddawało z 5 watów. A mogło pobierać z 10 watów. Napisali też że super sportowiec przez minutę może 600 watów wydusić z siebie. Tylko nie napisali że po takiej minucie dziecko go palcem przewróci. Dalej twierdzę że mikser to przy człowieku mocarz a wkrętarka akumulatorowa ze swoim 1 amperogodzinnym akumulatorem to równorzędny przeciwnik.