możesz uznać, że dla zwykłego śmiertelnika w EU dostępne są tylko "independend" bo coś mi się kołacze, że na rynku EU może być problem z legalnością "dependend" - jeszcze do nie dawna (nie wiem jak teraz jest) nie było odpowiednika EN normy IEC, która takie "dependend" obejmuje.
w tych "independend" ZTCW to masz transformator różnicowo-prądowy plus wstępnie spolaryzowany magnesem trwałym elektromagnes zwalniający zapadkę (zwora/kotwica jest normalnie przyciągnięta, prąd różnicowy osłabia pole aż nastąpi zwolnienie kotwicy/zwory i zapadki). Proste, tanie i praktycznie niezawodne.
Użytkownik "Michał Baszyński" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:piathd$v2a$ snipped-for-privacy@node2.news.atman.pl... W dniu 2018-07-13 o 10:06, Marek pisze:
Czyli mowisz, ze bierzemy roznicowke luzem, do jednego z torow przylaczamy bateryjke, poplynie na pewno ponad 30mA, wiec powinna wywalic ? pojde jutro do Castoramy i sprawdze. A nie, nie pojde ... moze nie wywalic, moze potrzebowac AC a nie DC. No to sie komplikuje ...
A z takich independent najpopularniejszych, to ktore ? Legrand w Castoramie ? Ciekawosc mnie zzera .. moze jednak pojde i kupie i rozkrece ...
tam jest na tyle mała energia potrzebna, że powinno wywalić i przy DC. Mam gdzieś jakąś na strychu, sprawdzę :-) OK, znalazłem 1 fazową FH202 i 3 fazową FH204. Jako źródło 1xAA NiMH eneloop. iiiiii.... Bumm - wyzwoliło obie.
nie rozumiem pytania - DS271 i DSN201 to RCBO "dependend", z elektroniką w środku. Nie do dostania u nas normalnymi kanałami. Z "independend" to rozbierałem kilka, jeśli dobrze pamiętam to i Legranda, i Eatona, i ABB, i coś jeszcze - wszystkie były elektromechaniczne działające z osłabianiem pola elektromagnesu "normalnie przyciągniętego".
a) czy RCD do celu służy? b) czy jesteś pewien, że użycie 1 fazowych RCD w 100% zabezpieczy przed uszkodzeniem spowodowanym przerwaniem przewodu neutralnego?
W dniu 2018-07-13 o 22:58, Michał Baszyński pisze:
Spróbuj może jaśniej sformułować pytanie.
W przypadku przerwania przewodu N w różnicówce, za różnicówką oraz przed różnicówką, ale za listwą, na której rozdzielony jest N na poszczególne różnicówki - zabezpiecza w 100%
W przypadku różnicówki 3-fazowe jakakolwiek przerwa przewodu N, gdziekolwiek by ona nie zaistniała powoduje uszkodzenia urządzeń elektronicznych zasilanych z obwodów 1-fazowych.
W przypadku przerwy przewodu N przed listwą rozdzialającą N na poszczególne różnicówki żadna różnicówka nie chroni, ale pewną ochronę dają ochronniki przepięć klasy C, które po przekroczeniu napięcia 272V robią zwarcie w danym obwodzie powodując wyłączenie zabezpieczenia nadprądowego.
Reasumując:
Zabezpieczając w domu obwody 1-fazowe różnicówkami 3-fazowymi jest bardzo duże prawdopodobieństwo uszkodzeń elektroniki.
Zabezpieczając w domu obwody 1-fazowe różnicówkami 1-fazowymi można powiedzieć, że w 100% są one zabezpieczone przed utratą ciągłości przewodu N, ponieważ jeżeli przewód ten utraci ciągłość przed listwą, na której przewód N rozdzielony jest do różnicówek to zadziała ochronnik przepięciowy, a pozostałe miejsca utraty ciągłości (w różnicówkach, przed nimi i za nimi) nie mają żadnego znaczenia.
W dniu 2018-07-14 o 08:23, Jacek Maciejewski pisze:
Bo niezależnie od tego czy N ma ciągłość czy też nie, suma prądów płynących przez różnicówkę przewodem/przewodami fazowymi oraz przewodem neutralnym będzie bliska zeru.
Prąd różnicowy w różnicówce pojawia się tylko wtedy, kiedy za różnicówką pojawi się prąd upływności/doziemienia, który popłynie inną drogą niż poprzez różnicówkę.
Przy utracie ciągłości przewodu N w różnicówce jednofazowej, poprzez obwód odbiorników nie popłynie prąd.
W przypadku utraty ciągłości przewodu N w róznicówce 3-fazowej pojawi się tzw. "pływające zero" za różnicówką, a poprzez różnicówkę prądy będą płynęły tylko i wyłącznie przewodami fazowymi i suma ich wektorów zawsze będzie bliska zeru. Dlatego różnicówka nie zadziała w przypadku utraty ciągłości przewodu N.
Dnia Sat, 14 Jul 2018 08:53:32 +0200, Uzytkownik napisał(a):
Dopóki jakiś delikwent stojąc na ziemi nie dotknie paluchem jakiegoś L. Popłynie dodatkowy prąd doziemny (TN-C) i różnicówka zadziała.
Zły wniosek. Zadziała. Tym niemniej w przypadku TN-C sądzi się że nie zapewnia ona dostatecznej ochrony przeciwporażeniowej. Ja nie bardzo kumam dlaczego, skoro zadziała. Oczywiście, ponieważ powstanie pływające zero, obudowy mogą zacząć "kopać" no ale to nie ma związku z różnicówką.
Dnia Sat, 14 Jul 2018 00:14:17 +0200, Uzytkownik napisał(a):
W przypadku jednak, gdy urwie sie przed tym rozdzieleniem, np od slupa do domu - nie zabezpiecza wcale.
no nie, bo jak ci sie urwie gdzies za listwa rozdzielajaca na poszczegolne obwody, to tez zabezpiecza, na tej samej zasadzie - prad tam nie poplynie, skoro jeden drut urwany.
Czyli w sumie roznica zabezpieczen niewielka - kilkanascie cm w samej rozdzielni. Chyba ze jakos ambitnie/dziwnie zasilanie rozprowadzasz ...
W dniu 2018-07-14 o 10:18, Jacek Maciejewski pisze:
W układach TN-C nie wolno stosować różnicówek.
Ale to nie chodzi o doziemienia, bo w tym przypadku różnicówka będzie działać. Pisząc, że różnicówka "nie zadziała" miałem na myśli, że nie zareaguje ona wyłączeniem na utratę ciągłości przewodu N, a taka utrata ciągłości przewodu N w przypadku róznicówki 3-fazowej spowoduje uszkodzenia urządzeń elektronicznych zasilanych napięciem 230V, a chronionych tą
3-fazową różnicówką. Sens mojej wypowiedzi jest taki, że różnicówki
3-fazowe niszczą sprzęt elektroniczny w domu, który zasilany jest napięciem 1-fazowym. Nie dyskutujemy o ochronie przewciwporażeniowej, bo ona będzie działać.
Ale wtedy zadziałają ochronniki przeciwprzepięciowe klasy C (o ile są), które wyłączą zabezpieczenie nadmiarowoprądowe.
Ale o przerwie za listwą rozdzielającą znajdującą się za różnicówką nie pisałem. Pisałem i przerwie w samej różnicówce oraz na jej zaciskach oraz zacisku łączącym przewód N od różnicówki do listwy.
Możesz jaśniej?
Ty też. Jeżeli nie masz i masz zabezpieczane obwody 230V różnicówką trójfazową to jest efekt pracy najgorszego partacza, który nie ma pojęcia o instalacjach ani też o wymaganiach prawnych.
Dnia Sat, 14 Jul 2018 15:07:41 +0200, Uzytkownik napisał(a):
Z wielu mozliwych miejsc urwania kabla N, niektore uszkodza sprzet w obu wariantach, inne nie uszkodza sprzetu w obu wariantach, ... hm, tak sie teraz zastanawiam, czy jest takie miejsce, ze przerwanie N w nim zabezpieczy sprzet przy trzech roznicowkach 1-f.
Na przepisach to sie nie znam, ale chyba wiele instalacji ma obecnie jedna roznicowke 3f ...
Tak jest tylko i wyłącznie w spieprzonych instalacjach w których partacz zabezpieczył obwody 1-fazowe różnicówkami 3-fazowymi. Prawidłowo wykonana instalacja jest zabezpieczona przed przerwaniem zarówno przewodu N jak i PEN.
Jak jest instalacja dobrze zrobiona to jest w 100% bezpieczna. Warunkiem jest, aby obwody 1-fazowe były zabezpieczane różnicówkami 1-fazowymi, a różnicówki 3-fazowe zabezpieczały tylko i wyłącznie obwody 3-fazowe.
Bo większość takich instalacji robią bezmyślni partacze, którzy nie maja pojęcia jak działa różnicówka i ochronniki przepięć.
Dodatkowy przekaźnik, który będzie latem włączał grzejnik elektryczny w pokoju, a w kuchni piekarnik, kiedy załączy się grzałka w bojlerze, żeby nagrzać wodę do kąpania?
Jak zrealizujesz załączanie obciążeń pozostałych faz jak załączy się np. czajnik elektryczny, kuchenka mikrofalowa, mikser, lodówka, lokówka, ładowarka elektrycznej szczoteczki do zębów, ...... itd.
A co kiedy chciałbyś załączyć kilka z tych urządzeń?
Weź no się chłopie ogarnij i przestań teoretyzować :)
W dniu 2018-07-15 o 12:16, Włodzimierz Wojtiuk pisze:
Większość inwestorów nawet nie ma pojęcia, że zatrudniła partacza.
Ja tam nigdy nie miałem problemów z przekonaniem inwestorów i co ciekawsze nie były droższe od tych, które montowali partacze lub też były niewiele droższe.
Tyle, że partacze montowali jedną różnicówkę 3-fazową albo też pchali np. po 2-3 różnicówki 3-fazowe, a resztę pól zapychali eSami.
ElectronDepot website is not affiliated with any of the manufacturers or service providers discussed here.
All logos and trade names are the property of their respective owners.