"dodawanie" pradu do instalacji z "darmowych" zrodel

U¿ytkownik "RoMan Mandziejewicz" snipped-for-privacy@pik-net.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:9569653307$ snipped-for-privacy@squadack.com...

S±dzê, ¿e w warunkach pokojowych 48V jest bezpieczne (i tak jest chyba w EN

Ethernet by³by tylko czasem u¿ywanym dodatkiem do zasilania. Zasilacz do ³adowania komórki móg³by siê obej¶æ bez tego transformatorka. Ile ka¿dy ma takich zasilaczy w domu, ile z nich bywa ci±gle w³±czonych, ile mog³y by (na ja³owo) wydzielaæ mniej ciep³a gdyby by³y nieizolowane z 48V ni¿ izolowane z 230 (tego nie wiem).

Poni¿ej moje (na razie pierwsze i ostatnie) do¶wiadczenie z gniazdkami PoE. Szukaj±c znalaz³em tylko z zabójczymi cenami. Zapyta³em JM (u nich robimy monta¿) i zaproponowa³ mi jakie¶ o 30% tañsze. Dalej by³o tak:

- napisa³em do producenta, ¿eby potwierdzili, ¿e 4 kondensatory 1n/100V to jedynie b³±d w karcie katalogowej bo jak 2kV na 1n/2kV to na tych bêdzie

- zapomnia³em o temacie, bo projekt od³o¿yli¶my 'na jaki¶ czas'.

- po 2 tygodniach odpisali, ¿e sorry za opó¼nienie, ale znale¼li mnie w spamie, no i nie rozumiej± o co mi chodzi,

- zrobi³em im wyk³ad jak dzia³a dzielnik pojemno¶ciowy (4x1n/100V + 1n/2kV),

- chyba ich zamurowa³o (maj± te 1n/100V w wiêkszo¶ci swoich gniazdek PoE) bo znów minê³o z 10 dni,

- napisali, ¿e mog± zrobiæ PCN (nie wiedzia³em co to takiego) i czy zaakceptujê 22n/100V,

- zdziwi³em siê, co ja mam do akceptowania ich produktów i ¿e to oni powinni sobie sprawdziæ, czy ich rezystory 75 ohm wytrzymaj± 22 razy d³u¿sze udary (wychodzi 8W w szczycie) przy on/off 50V,

- tu pad³o kluczowe pytanie - a ile szt/rok planujê,

- ja, ¿e bardzo, ale to bardzo ma³o, i ¿e skoro to nie tylko b³±d w karcie katalogowej to decyzja jest 'up to you',

- uzna³em temat, za przegrany, ale w ramach "ostatniej szansy" postanowi³em wej¶æ im na ambicjê, wiêc napisa³em:

- odezwa³em siê do Was tylko dlatego, ¿e by³em pewien, ¿e to b³±d drukarski, bo przecie¿ ¿aden projektant nie wstawi tam 1n/100V,

- wydawa³o mi siê, ¿e ka¿demu producentowi zale¿y, aby jego produkty by³y wolne od wad (no chyba, ¿e ja jestem kompletnie niedzisiejszy),

- w ci±gu 10 lat dwa razy dosta³em maila w stylu: "W ten budynek co instalowali¶my waln±³ piorun - absolutnie wszystko im wysiad³o, tylko Wasz system dzia³a. Teraz inni sobie zarobi±, a my nic ;-)." i aby mieæ szansê na trzeci taki mail gniazdka z 1n/100V u¿yjê tylko w tych projektach, w których nie muszê polegaæ na ich izolacji.

- w zasadzie przyj±³em, ¿e jak wrócê do tematu to bêdê musia³ poszukaæ innych gniazdek,

- a tu zaskok (chyba jednak ich ruszy³o, no bo przecie¿ nie z powodu wielko¶ci mojego zamówienia) - napisali, ¿e zdecydowali, ¿e zrobi± to PCN i jak bêd± gotowi to dadz± mi znaæ,

- to by³o z tydzieñ temu - na razie cisza w eterze - czekam i ciekaw jestem, czy cena nie pójdzie w górê o te 30% ;-)

Ile to trzeba siê czasem narobiæ aby jeden element do projektu zaakceptowaæ. P.G.

Izolowane przetwornice nie są potrzebne ze względu na bezpieczeństwo ale ze względu na niemożność założenia z góry, ze urządzenia zasilane z tych gniazd nie będą miały między sobą innych połączeń. Chodzi o odizolowanie potencjałów mas urządzeń.

Jednym z podstawowych błędów stosowania _jakiejkolwiek_ szyny DC jest przyjęcie, że potencjał masy jest taki sam i wielkie zdziwienie potem, że są straszne zakłócenia.

To tym bardziej bez sensu - po co ciągnąć 8-drutowe instalacje zamiast

A jak przyjdzie Ci ochota podłączyć komórke do zestawu AV, który w innym gnieździe jest połączony z uziemionym komputerem?

Po raz kolejny: nie możesz użyć nieizolowanych przetwornic. Użycie nieizolowanej przetwornicy jest sensowne tylko i wyłącznie w przypadku urządzeń, które nie mogą być w żaden sposób połączone z innymi.

U¿ytkownik "RoMan Mandziejewicz" snipped-for-privacy@pik-net.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:8338766100$ snipped-for-privacy@squadack.com...

Masz racjê, ale doda³bym do urz±dzeñ nie maj±cych ¿adnych po³±czeñ te, które maj±:

- jedynie izolowane po³±czenia,

- po³±czenia odporne na kilka V ró¿nicy potencja³ów mas.

Jestem przyzwyczajony do urz±dzeñ zasilanych z 12V (zasilacze w urz±dzeniach bez izolacji) z po³±czeniami:

- Ethernet,

- izolowany RS485,

- nie izolowany RS485,

- RS232,

- a nawet TTL (OC) gdy -12V w tym samym kablu.

A to PoE o którym my¶lê te¿ bêdzie mia³o zasilacz bez izolacji i dlatego te

Użytkownik RoMan Mandziejewicz napisał:

Przelotowość dla ethernetu przy PoE to jeszcze pryszcz - jazda zaczyna się przy HiPoE gdzie urządzenie końcowe ma prawo ze switchem negocjować dokładna moc - jak się robi kradziejkę to trzeba przechwycić negocjacje, dopisać do zapotrzebowania potrzeby kradziejki i dopiero moc negocjować a minimum to przechwycenie i ubicie prób negocjacji ze strony urządzenia HiPoE - żeby switch myślał że jest głupie i dał ile może.

Inżektor PoE to już prostsza robota - nawet na HiPoE ma prawo pozostać głupi i nie reagować na zaczepki ze strony zasilanego urządzenia w kwestii negocjacji mocy.

Zaś sama przezroczystość dla ethernetu to na dobrą sprawę osiem transformatorów, cztery komplety wzmacniaczy (jeśli gigabit ma przechodzić - wszystkie pary muszą pracować). Nie takie trudne ale parę elementów zawiera i z głowa płytke trzeba zrobić (bo chyba właśnie poprawne zrobienie płytki wymaga najwięcej doświadczenia).

Użytkownik RoMan Mandziejewicz napisał:

A drugim podstawowym - zamknięcie pętli masy. Radośnie tworzymy pętlę o powierzchni czasem paru metrów kwadratowych i się dziwimy że każde pole magnetyczne w niej prądy i spadki napięć powoduje...

"Negocjacja" odbiornika PoE jest analogowa - ściśle określony pobór prądu przy starcie:

W dniu 2012-04-11 23:02, RoMan Mandziejewicz pisze:

Niekoniecznie. W przypadku "zwykłego" PoE 802.3af jest analogowo jak piszesz. W przypadku PoE+ 802.3at (tego 34-watowego) możliwa jest negocjacja "ciągła" w warstwie drugiej z dokładnością do 0,1W (po początkowej "analogowej"). Coś tam wnosi do tego miszmaszu jeszcze

Nuter

Jasne - ale czy 802.3at i az są już obowiązujące czy nadal jako propozycje?

Propozycje, przynajmniej miesiąc temu były.

Waldek

Ufff, bo już nie jestem w stanie nadążyć :(

Użytkownik RoMan Mandziejewicz napisał:

Ale różne dziwne cyfrowe negocjacje próbuje czynić - jak sie odbiornik z switchem dogadają na temat poziomu mocy to może się kradziejką nie dać podebrać...

U¿ytkownik "McGayver" snipped-for-privacy@trul.aol.com> napisa³ w wiadomo¶ci news:4f7f54c8$1$1306$ snipped-for-privacy@news.neostrada.pl...

A gdzie¶ Ty takie rzeczy s³ysza³ Bo ja s³ysza³em ¿e jest odwrotnie Je¿eli masz energie z e ¼róde³ odnawialnych ZE musi to od Ciebie odkupiæ po cenie wy¿szej ni¿ sam sprzedaje Chêtnie bym skonfrontowa³ Twoj± wiedzê z moj± na temat.

Artur(m)