Czestotliwosc sieci

Użytkownik "Grzegorz Redlarski" snipped-for-privacy@gmail.com napisał w wiadomości news: snipped-for-privacy@googlegroups.com... W dniu wtorek, 20 marca 2018 23:45:35 UTC+1 użytkownik HF5BS napisał: (przycinaj...)

Nie, no, do kuchenki nie będę zaraz pakować wzorca rubidowego...

Ale też do zdążenia na bardzo punktualny pociąg, nie będę znów bawić się z cezem.

Jeszcze bym z ciekawości spytał - zakładając, że mam zegar, optymalne warunki, miałem szczęście i idało mi się go tak ustawić, że chodzi bez odchyłki. Teraz, wciągam do gry słońce, księżyc, kosmos... i pytanie - jakiej odchyłki mogę się na zegarze spodziewać za rok? Bo jeśli za rok, budzik mnie obudzi o 3 sekundy później, to nawet tego nie zauwqażę chyba.

Dla codziennych spraw jak najbardziej - popieram. To trochę jak rzucanie pereł przed wieprze, wystarczy, aby mi po 1 dniu nie odjechało o minutę (mam taki z bazaru, pójdzie do rozbiorki, (a impulsator do wykorzystania, w moim przypadku niedokładność do pominięcia), albo wymiany kwarcu - względy sentymentalne). Nie chciałbym jednak spóźnić się na mecz w TV, czy coś innego na żywo (walk KSW, MMA nie oglądam i nie zamierzam, boks też bardzo rzadko), bo sobie sieć odjechała, a za nią mój zegar. Ale już w aparaturze bym dawał możliwie dokładnie, bo co, jak przegapię przelot planetoidy, jak mi się punkt obserwacji odjedzie 3 sekundy od przewidywanego? A nie było by korzystniej jakieś sprzęgło i falownik, centralnie sterowany? Ile sobie skąd odpłynie, to sobie odpłynie. A 50 Hz dobrze ustabilizowane będzie trzymać. I będzie można szybko skorygować, bez korblowania z wirnikami w turbogeneratorach. (Tak, wiem, że to nie takie proste)

J.F. napisał(a) :

Tak. Do tej chwili przez jakieś 4-5 dni przyspieszyły mi jakieś półtora minuty.

W dniu 2018-03-22 o 12:06, Zbynek Ltd. pisze:

Przekleństwa same cisną się na usta, kiedy człowiek trafi na tak drastyczny przykład kompletnego nieuka!

Akarm napisał(a) :

Nie hamuj się. Ulżyj sobie.

Użytkownik "HF5BS" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:p8u7c9$9b2$ snipped-for-privacy@node2.news.atman.pl... Użytkownik "Grzegorz Redlarski" snipped-for-privacy@gmail.com napisał w wiadomości

Nie zauwazysz, ale jesli zegara uzywasz np do okreslania polozenia geograficznego, to przez 3s ziemia sie moze obrocic o 1.5km

to bydle bylo na tyle dokladne, ze pozwolilo zmierzyc nieregularnosci obrotow Ziemii.

dokladnosc ... sekunda na 12 lat, 200 us/dzien ... ale cos mi sie widzi, ze stabilnosc musiala byc wieksza, bo Ziemia to ma chyba ns/dobe.

W kazdym badz razie znacznie dokladniejszy/stabilniejszy niz kwarc.

Jak pisza -Ksiezyc ma wplyw, ale cos mi sie widzi, ze ten wplyw w ciagu miesiaca sie usrednia.

Minuta to niewiele, ale minuta na dzien ... po tygodniu juz sporo.

Ale to chyba i tak na biezaco trzeba sprawdzac.

Ale ja z taka przyziemna sprawa - jesli II taryfe mam od 22 do 6 rano, to powinna byc od 22:00, a nie np od 22:15 ...

Druga sprawa to wiele zagadnien pomiarowych - 1A to 1C w czasie 1s, a nie 1C w czasie 1.0001s.

1kWh to 1A*1kV*3600s, a nie 1A*1kV*3600.1s itp.

Przecietny miernik i tak nie ma takiej dokladnosci, ale jak sie pojawiaja 6 czy 7 cyfrowe ... No i wiele z nich mierzy innymi metodami, od czasu niezaleznymi, tym jednak zamieszanie bedzie. Stad m.in. uwolnienie czasu od obrotow planety ...

Ale o czym piszesz - tam gdzie trzeba, tam sie pewnie tak robi. Dawniej w gramofonach, czasem w magnetofonach, CD to inna bajka, ale kwarcem stabilizowana jednak. Choc po prawdzie .... to czlowiek pewnie tych 1% odchylki nie uslyszy nawet.

Ale taki naped teleskopu - ciekawe, lepszy falownik na kwarcu (lub dowolny silnik, ale pozycja kontrolowana enkoderem i stabilizowana w petli), czy wystarczy zwykly silnik synchroniczny zasilany z sieci. Ma starczyc powiedzmy na godzine, a moze teraz juz takich dlugich zdjec nie robia, i 15 minut.

Tzn duzy teleskop, bo w malym to chyba uzywano zegarka na sprezyne ...

J.

W dniu 21.03.2018 o 00:11, Michal Jankowski pisze:

-295. Nadrabiają jak szaleni. Znowu trzeba będzie kuchenkę przestawić...

MJ

W dniu piątek, 23 marca 2018 11:19:03 UTC+1 użytkownik Michał Jankowski napisał:

Od wczoraj rano, niecałe 6 sekund. gr3

Użytkownik "J.F." <jfox snipped-for-privacy@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:5ab4c99c$0$31358$ snipped-for-privacy@news.neostrada.pl...

Nie podlega dyskusji. No, ale to już nie budzenie się co rano do pracy, bo jak zadzwoni o 3 sekundy później, to w najgorszym razie, mam 3 sekundy krócej na sranie, etc. A tu w razie "chodźcie do mnie" zamiast na chlanie, to trafią w inne miejsce, np. okoliczny warzywniak z wczorajszą dostawą...

Ciekawa konstrukcja, ale film za mało precyzyjny w szczegółach, bym powiedział coś więcej.

Yy?

Czyli dobra konstrukcja. Kupię/skopiuję sobie, by się nie spóźnić na autobus :)

Czyżby dylatacja? No, chodzi mi o zmianę rozmiarów kwarcu, wraz z temperaturą, a także przypomniało mi się, jak w pisemkach (nie tylko) technicznych zapodawano przeplataną orgazmem informację, że odtwarzacz CD (jak weszły zaraz po stanie wojennym) ma nie dającą się zmierzyć nierówność obrotów, to pisał ktoś mało kumaty w działaniu tegoż. Dopiero później ktoś już zachowawczo zapodał, ze nierówność obrotów (płyty) - dokładność kwarcowa, na szczęście chyba zostało to podchwycone. Właśnie, dokładność kwarcowa. Może zatem taki zegar wykorzystać... ci z "ałdjowódó" chyba by sie posrali ze szczęścia i ekstazy (nie mylić z dragami), jakby mieli sprzęt tak stabilny :P

Pewnie tak, zresztą chyba krzywe są znane i można w danym momencie obliczyć odchyłkę?

Kwestia niekiedy "zwianego" autobusu, ale do zwykłych spraw raczej wystarczy, choć ja jużz czułbym się źle. Więcej minut, to do dupy taki zegar.

<Jolasia mode>

No raczej, nie inaczej! </Jolasia>

Podzielam Twoje zdanie.

Zwykły raczej nie, ale dobry muzyk wychwyci.

Użytkownik "HF5BS" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:p971ph$amu$ snipped-for-privacy@node2.news.atman.pl... Użytkownik "J.F." <jfox snipped-for-privacy@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości

Tylko wiesz, jesli to jest 3 s codziennie, to za dwa miesiace juz nie masz wcale czasu, albo wachasz smrod z autobusu.

Kwarc akurat ma zmiany dobrze rozpoznane - duzo zalezy od kierunku wyciecia plytki z krysztalu.

Pewnie tak. Aczkolwiek calkowanie reczne moze byc upierdliwe :-)

J.

No i mamy obecnie -240s

Ciekawe - beda zmniejszac, czy zostawia do kolejnej zmiany czasu ..

Ktos patrzyl przez weekend ? Ile bylo w sobotę o połnocy czy niedzielę rano ?

J.

W dniu 2018-03-27 o 09:33, J.F. pisze:

A co tu ma zmiana czasu do rzeczy?

Nadrabiają systematycznie:

MJ

Użytkownik "Michal Jankowski" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5ab9f671$0$662$ snipped-for-privacy@news.neostrada.pl... W dniu 2018-03-27 o 09:33, J.F. pisze:

Skorzystalbym z okazji, i nadrobil przed nia, a tak to ludzie trzy razy beda musieli przestawiac :-)

Za pozno sie zabrali ... czy fala mrozow zatrzymala checi ?

J.

Zbynek Ltd. napisał(a) :

Godzin nie zapisywałem, ale jakieś +- 3 godz i 3 dni temu ustawiałem co do sekundy. Teraz jest +75sekund. Czyli jakieś 25 na dobę.

Użytkownik "Michal Jankowski" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5ab9f671$0$662$ snipped-for-privacy@news.neostrada.pl... W dniu 2018-03-27 o 09:33, J.F. pisze:

Faktycznie, odrabiaja jak szaleni, juz -226.

Ech, no to drecza mnie pytania:

-dlaczego dopiero teraz,

-dlaczego w ogole dopuscili do takiej odchylki.

J.

W dniu 2018-03-27 o 18:38, J.F. pisze:

Nie mogli złamać procedur. Reguły są proste. Już o nich pisałem, ale krótko powtórzę:

- zakres regulacji mocy celu jej bilansowania związany jest z odchyłkami częstotliwości w zakresie +/- 0,18 Hz.

- zmiana nastawy częstotliwości systemowej w celu korekcji czasu może wynosić jedynie +/- 0,01 Hz (dokładnie tyle).

Skąd wziął się długotrwały niedobór mocy, wiadomo. Dlaczego nie mógł być skompensowany "planowo" (przez dostosowanie planu produkcji energii, czyli trzeci poziom regulacji), nie mam pojęcia. Zapewne jest to kwestia polityczna. W efekcie był kompensowany przez elektrownie pierwszego stopnia regulacji, a to wiązało się z odchyłką częstotliwości.

Ja mam takie wartości pospisywane: Current grid time deviation

2018-03-09 piątek 19:00 -349.575 s 2018-03-10 sobota 11:21 -353.821 s 12:00 -353.983 s 19:14 -358.397 s 20:38 -359.530 s 21:24 -360.266 s 21:37 -360.310 s 2018-03-12 poniedziałek 19:42 -362.793 s 2018-03-13 wtorek 09:45 -361.881 s 19:55 -371.616 s 2018-03-14 środa 01:04 -372.207 s 08:49 -373.312 s 19:52 -379.084 s 21:56 -380.098 s 2018-03-15 czwartek 11:42 -374.523 s 23:32 -370.297 s 2018-03-16 piątek 16:40 -367.447 s 23:20 -365.823 s 2018-03-17 sobota 09:23 -353.175 s 20:43 -348.445 s 2018-03-18 niedziela 08:54 -340.130 s 16:07 -338.363 s 19:02 -338.149 s 2018-03-19 poniedziałek 01:17 -337.975 s 09:41 -338.517 s 21:00 -344.500 s 2018-03-20 wtorek 10:58 -336.445 s 22:12 -326.611 s 2018-03-21 środa 09:26 -321.630 s 2018-03-22 czwartek 08:38 -300.718 s 23:24 -294.349 s 2018-03-23 piątek 11:04 -294.907 s 2018-03-24 sobota 21:32 -280.246 s 2018-03-25 niedziela 10:02 -273.836 s 2018-03-26 poniedziałek 09:15 -257.017 s 2018-03-27 wtorek 09:16 -240.782 s 21:47 -223.314 s

A tu jest wykres:

gr3