wer kennt noch PUC und SCUD von R&S?

Nov 05, 2019 21 Replies

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Hanno Foest

Versuch es mal nebenan, bei Das ist die passende Gruppe für historischen Rechnerkram. Hanno

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Hallo zusammen, wer kennt sie noch die Prozesscontroller von Rohde und Schwarz aus den frühen 80er Jahren. Mir ist neulich so ein SCUD "zugelaufen" der auch nach der langen Lagerzeit noch einwandfrei funktioniert, sogar die beiliegenden 5 1/4 Zoll Disketten sind noch einwandfrei lesbar. Leider fehlt dabei die sogenannte "Motherdisk" auf der die Programme zum Formatieren und Kopieren der Disketten mit dem 160KB Format enthalten sind, diese war für PUC und SCUD identisch. Bei Yahoo gibt es dazu eine Group auf der sehr interessante Informationen zu finden sind. Auch berichten dort OP´s die von mir gesuchte Software zu besitzen. Leider kommt dort auf meine Anfragen seit Monaten nichts zurück, die Group scheint verwaist. Ich habe die Hoffnung, dass hier jemand liest der mir vielleicht helfen kann. Viele Grüße



Martin, DG3FFN


Am 05.11.19 um 21:44 schrieb Martin Jahn:

Versuch es mal nebenan, bei de.alt.folklore.computer. Das ist die passende Gruppe für historischen Rechnerkram.

Hanno

Frage ihn mal, das Video ist erst 3-1/2 Jahre alt und er hat einen deutschen Akzent, wohnt also vermutlich bei Euch:

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Bei Windows XP haben sie m.W. alle Formatierungen unter 1.44MB aus der Command Line genommen, aelterer Windows-OS koennten 160kB noch unterstuetzen. Linux soll guten DOS Support haben und sogar formatieren koennen:

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Das kann man neben Windows installieren oder vielleicht als VM. Ob man solche Routinen von einem USB-Stick aus laufen lassen kann, weiss ich nicht. In MX-Linux soll das jedenfalls moeglich sein.

Sonst helfen vermutlich nur Anfragen in Altenheimen :-)

Hallo, ich kenne das System nicht näher..

Am 05.11.19 um 21:44 schrieb Martin Jahn:

Geht es nur um das Formatieren der Disketten mit 160kb? Schau dir mal Freedos an, das kann das, dürfte man von USB Booten können

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Bei Yahoo gibt es dazu eine Group auf der sehr interessante Informationen zu finden sind. Auch berichten dort OP´s die von mir gesuchte Software zu besitzen. Leider kommt dort auf meine Anfragen seit Monaten nichts zurück, die Group scheint verwaist. Ich habe die Hoffnung, dass hier jemand liest der mir vielleicht helfen kann.

vy 73

Jan

Am 05.11.2019 um 21:44 schrieb Martin Jahn:

Beim PUC hat das eingebaute BASIC Befehle zum Formatieren der Diskette.

Am 05.11.2019 um 21:44 schrieb Martin Jahn:

Ich würde bei R&S anfragen, vielleicht ist dort jemand an Support für so ein Oldie interessiert, oder weiß weiter.

Hast Du einen PC mit einem passenden Laufwerk?

DoDi

Am 06.11.19 um 00:19 schrieb Jan Conrads:

Du weißt aber schon, dass man an neuere PCs 5¼" Pappdiskettenlaufwerke nicht mehr mit vertretbarem Aufwand dran bekommt. Das USB-Zeug kann durch die Bank nur 3½".

Marcel

Hallo, ein Dank schon mal an alle Hinweisgeber, das Video ist echt interessant tnx Jörg! Nochmal zum Format der Disketten, das Format ist weder DOS noch CPM kompatibel, das Handbuch sagt 35 Spuren mit je 9 Areas zu 256 Byte, 80 kByte pro Seite. Also ist da leider nichts mit einem PC Laufwerk zu machen. Leider ist das Programm "Formatter" auch nicht im ROM Basic sondern nur auf der mitgelieferten Floppy Disk vorhanden, das steht so auch ganz deutlich im Handbuch. Ich habe mich auch im Datum vertan, hatte ja frühe 80er geschrieben, aber da waren schon die Nachfolgemodelle "PCAxx" am Markt, die liefen schon mit MS-DOS und manche waren sogar mit "Winchesterlaufwerk" ausgestattet. PUC und SCUD müssen daher schon Mitte bis Ende der 70er Jahre im Einsatz gewesen sein. Ich habe die Befürchtung, dass ich ohne eine solche Diskette im Originalformat, die man auch nur in einer solchen Maschine wird anfertigen können, nicht weiterkommen werde. Vielleicht findet sich ja noch jemand bei dem so etwas rumliegt. Die Hoffnung stirbt zuletzt.... Die Variante Altersheim wird wahrscheinlich auch nicht funktionieren, da spätestens zum Umzug dorthin diese Utensilien in die "Ablage rund" gewandert sein dürften. Bei Rohde und Schwarz bin ich neulich im Übrigen mit einer Bestellanfrage abgeblitzt. Man findet ja immer wieder Berichte in denen Rohde für die zuvorkommende Bedienung auch privater Besteller gelobt wird. Das war bei mir leider etwas anders, ich hatte mich entsprechend als bastelnder Funkamateur vorgestellt, fragt sie mich nach einer Kundennummer die ich nicht habe. Dann erklärt sie mir, dass Privatkunden nicht mehr beliefert werden, und ich war echt nett... Entweder bin ich am falschen Tag an die falsche Dame geraten oder es ist tatsächlich rum mit dem Privatkundensupport.

Viele Grüße Martin, DG3FFN

Doch, schon, aber NOS (unbenutzt) ist teuer:

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Man sollte schon einen ISA-Bus Rechner oder aehnliches haben. Die gibt es noch frisch von der Stange. Einer meiner PCI-Bus Rechner unterstuetzt auch noch 5-1/4", aber vermutlich nicht mehr die ganz alten Formate. Martin hat auch geschrieben, dass die Spuren nicht PC-kompatibel sind, wuerde also viel Gebastel.

Die Frage ist auch immer, wie lange die Beschichtung auf den alten Floppies noch haelt.

Die Frage ist auch immer, wie lange die Beschichtung auf den alten Floppies noch haelt.

dazu kann ich was sagen: nämlich erstaunlich lange!! Ich habe auf der Suche nach einem Rohde und Schwarz Basic für PC von einem Bekannten einen größeren Posten 5 1/4 und 3 1/2 Zoll Disketten bekommen, alles aus den frühen Achtzigern mit der Aussage: "Sowas müsste da drauf sein, wir haben damit damals in der Funkwerkstatt CMT und SMFP2 gesteuert aber lesen kann ich das nicht mehr".... bekommen. @Marcel gut funktionierende 5 1/4" Laufwerke in 286 und 386er Rechnern mit ISA Bus und MFM Controllern unter div. MS-DOS Versionen sind vorhanden...

Unter den Disketten fanden sich Exemplare, die offenbar Staub und sonstiger Verschmutzung ausgesetzt waren, das hörte man dann schon am "kratzigen" Laufen und dort gab es auch mehrfach Lesefahler wobei ich selbst von Diesen noch komplette Unterverzeichnisse oder zumindest einzelne Dateien "retten" konnte. Andere "saubere" Disketten ließen sich völlig fehlerfrei auslesen. Dieses Verhalten war bei 3 1/2 und 5 1/4 identisch. Ähliches kann ich von meinem C64 "Brotkasten" berichten. Den habe ich neulich auch mal wieder angeschlossen. Die einigermaßen staubgeschützte Diskettenbox stand bis dahin mindestens 25 Jahre bei mir am Dachboden, dieser ist isoliert, daher würde ich den Temperaturbereich in dem die Box gelagert wurde auf zwischen 10°C und 35°C einschätzen. Alle Disketten funktionierten im 1541 Laufwerk völlig einwandfrei. Mein Resumee daraus, die magnetischen Datenträger sind nicht so schlecht wie man sie gerne redet - ziviliserte Lagerbedingungen vorausgesetzt...

Viele Grüße

Martin, DG3FFN

Ich meinte eher eine Befragung derzeitiger Bewohner dort :-)

Haben die nicht Hameg gekauft und das ist jetzt fuer Privatkunden?

Vermutlich hilft nur noch, den Mann im Video anzuschreiben. Vielleicht bekommt er noch Nachricht, wenn jemand zu einem seiner Videos in Youtube einen Kommentar schreibt. Wenn er die Kiste noch hat, koennte er Dir einige Disketten formatieren und vielleicht auch eine Master Disk ziehen.

BTW, falls irgendwas anderes bei der Chose rumzickt, EPROMs verlieren nach vielen Jahrzehnten Bits. Hatte ich bei einem Wavetek Model 23 Funktionsgenerator, der dadurch unbrauchbar geworden war.

Echte Geriatroniker haben natuerlich EPROM Lese- und Brenngeraete. Mit einer Auffrischung sollte man sich nicht zu viel Zeit lassen. Sind Bits erstmal gekippt und man kommt nicht mehr an die Firmware Files ran, ist Schicht im Schacht.

[...]

Echte Geriatroniker haben natuerlich EPROM Lese- und Brenngeraete. Mit einer Auffrischung sollte man sich nicht zu viel Zeit lassen. Sind Bits erstmal gekippt und man kommt nicht mehr an die Firmware Files ran, ist Schicht im Schacht.

dann bin ich wohl ein Solcher, denn genau das mache ich immer bevor die Geräte wieder funktionsfähig meinen Labortisch verlassen.... Wird alles schön ausgelesen und als *.bin gespeichert.

Die Befragung im Altersheim wird mir wohl nicht viel helfen, ich weiß im Grunde woran es fehlt :-), ich brauch so ne Pappscheibe!

Ob ich bei Hameg dann zum Ziel gekommen wäre??? Keine Ahnung, ich hab natürlich auch noch ein paar Kontakte zu Kommerziellen die eine Kundennummer bei RS haben und dann habe ich das Angebot eben über diese Quelle angefordert mit dem Ergebnis, dass das benötigte Ersatzteil zu einem Preis angeboten wurde, der etwa 50% über dem gelegen hätte was ich üblicherweise für ein komplettes Gerät für das dieses Ersatzteil bestimmt war zu zahlen bereit wäre, also eh für die Katz...

Soweit ich das im Video verstanden habe, erwähnt der OP dort zwar die "Masterdisk" ich konnte dem aber nicht entnehmen, dass er eine Solche auch besitzt. Glaubst du tatsächlich, dass er hier irgendwo in Europa lebt, ja sein phonetisches "Rohde und Schwarz" hört sich irgendwie schon deutsch an, aber Jesper Broe ist jetzt auch nicht gerade ein hier gängiger Name...

Der OP aus der Yahoo Group der die Software wohl besitzt, er nennt sich dort Sky2out, kommt ja offenbar hier aus DL. Aber leider habe ich noch keine Möglichkeit gefunden mit ihm Kontakt aufzunehmen. Die Yahoo Groups werden nun auch fortschreitend demontiert. Von daher gehe ich davon davon aus, dass da bis Ende nächsten Jahres alles tot ist. Wenn es mir also nicht gelingt in den nächsten Monaten etwas diesbezüglich zu erreichen, wird´s wohl gehalten sein. Klar, gibts´s wichtigere Dinge auf dieser Welt aber schön wäre es trotzdem.

Viele Grüße

Martin, DG3FFN

Am 06.11.2019 um 20:12 schrieb Martin Jahn:

Das Format hat wenig mit den Laufwerken zu tun, mehr mit dem Controller. Nur die Spuren sind durch die Schrittmotoren vorgegeben, die Formatierung durch die Einstellung des Controllers.

Meinen ersten Floppy-Controller habe ich noch mit einer UART gebaut, kam immerhin auf FM Dichte. MFM konnte mein Mikroprozessor nicht bedienen :-(

DoDi

Sehr gut!

Das ist leider so ueblch. Erstaunlich, dass sie es ueberhaupt noch liefern. Bei GE haben sie mich mal nach weniger als 10 Jahren abblitzen lassen. "Die Software haben wir entsorgt". Wenn ich so arbeiten wuerde ...

Europa schon, aber das hier unter dem Video sieht so aus, dass auch er zumindest bis vor einem Jahr keine Disketten hatte:

Douro20

1 year ago Did you ever get the system disk for this?

NatureAndTech

1 year ago Never. If only they had included the disk format function in ROM, and not on a floppy disk. It's the dumbest decision ever. They even had a service where you could contact Rohde & Schwartz and buy pre-formatted disks!

Hier waere noch eine Anlaufstelle, vielleicht haben sie die Disketten dabei bekommen oder wissen, wer noch welche haben koennte:

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Ja, unsereins haengt ein wenig an solchen Teilen. Wobei ich demnaechst auch mit mir hart ins Gericht gehen muss, ob ich den fetten Dolch Logic Analyzer bald in den Elektroschrott gebe. Plus einige andere Geraete, die mit hoher Sicherheit niemand mehr haben moechte oder ueberhaupt mit umgehen kann.

Am 05.11.2019 um 21:44 schrieb Martin Jahn:

Hier schon probiert?

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(Kalfus Elektronik Düsseldorf)

Kann ein PET vielleicht das Format schreiben?

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"NatureandTech machte ein Video über die Rohde & Schwarz PUC Prozessregler . Dieses Stück Retro-Computing basiert auf dem Commodore PET, und ist für die Steuerung von Test-Equipment mit einem GPIB-Controller verwendet."
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Hier Anfragen, ob er bei den Disketten helfen kann:
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mfG W.Martens

Am 07.11.2019 um 01:39 schrieb Wolfgang Martens:

Nachtrag Den Verkäufer fragen, ob Disketten dabei waren und wer der Käufer war:

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mfG W.Martens

Am 07.11.2019 um 00:32 schrieb Joerg:

Das ist doch durchaus ein lukratives Geschäftsmodell :-)

In den 80ern gab es Großrechner die man abschalten und ein spezielles Formatierungssystem booten mußte, das ca. 10 Minuten pro Diskette benötigte.

DoDi

Eine Warnung bzw. ein Aufruf zur Eile:

Die Daten aus Yahoo Groups werden heuer am 14. Dezember geschlossen entsorgt, auch die des vom Vorgänger egroups übernommenen.

(Die Mailinglisten bleiben bestehen, die archivierten Mails wohl nicht.)

Öffentliche Gruppen, an deren Daten-Weiterbestand öffentliches Interesse bestehen mag, können zur Archivierung durch das
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nominiert werden. Hat mit der Firma Yahoo nix zu tun...

Ansonsten kann man es mit

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versuchen, eine lokale Kopie zu ziehen.

Ebenso geht ein Umzug zu anderen Diensten (groups.io) -- das muß aber der Admin machen und der Dienst kostet jährlich $110 USD.

Das Yahoo-interne Tool zum Retten von Daten ist Müll. Als Owner und Moderator einer kleinen, privaten Gruppe habe ich jetzt mehrfache Anfragen nach Datendownload aller Daten mit "Die Download-Anfrage ist abgeschlossen, aber es sind keine Daten dieser Art in Ihrem Account verfügbar." zurückbekommen.

Thomas Prufer

Vielen Dank Wolfgang,

hab mal bei den Ebayern angefragt, Förtigs kenne ich persönlich, da haben wir schon alle Register gezogen aber leider auch keine Software mehr gefunden. Colberg werde ich mal anrufen...

Viele Grüße

Martin, DG3FFN

Es gilt vor allem für die alten Medien. Insbesondere 3.5"-Disketten jüngeren Datums (aus der Ära, wo man jeden Cent gespart hat) sind oft schon frisch aus der OVP so kaputt, dass sie sich nicht einmal mehr neu formatieren lassen.

[Umbrüche in Endloszeile eingefügt]

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