Hallo
Ich interessiere mich für Mini-BHKW das entweder den Strom ins Netz einspeist oder bei Netzausfall als Notstromaggregat dient. Als ich einen Verkäufer darauf ansprach sagte er das wäre zu teuer/kompliziert, da bräuchte es 2 Wechselrichter. Kann so ein Wechselrichter nicht wahlweise netzgeführt oder eigenständig betrieben werden?
Ernst
-- Was ist TOFU? Wieso finden die anderen meine Artikel schwer zu lesen? TOFU steht für "Text Oben, Fullquote Unten". Das ist eine Unart, die einen nicht nur in dieser Newsgroup, sondern im ganzen Netz unbeliebt macht. Lies "Wie zitiere ich im Usenet?": http://www.afaik.de/usenet/faq/zitieren/.
Ernst Keller schrieb:
Wozu soll man da einen Wechselrichter benötigen? Der Generator erzeugt doch eh Drehstrom.
Klar ist das machbar, obs handelsüblich ist weiß ich nicht.
Gruß Dieter
darauf
Beim Lion nicht, auch keine konstante Frequenz.
-- Was ist TOFU? Wieso finden die anderen meine Artikel schwer zu lesen? TOFU steht für "Text Oben, Fullquote Unten". Das ist eine Unart, die einen nicht nur in dieser Newsgroup, sondern im ganzen Netz unbeliebt macht. Lies "Wie zitiere ich im Usenet?": http://www.afaik.de/usenet/faq/zitieren/.
Ernst Keller schrieb:
Aha,
Gruß Dieter
Hallo,
Dieter Wiedmann schrieb:
Der Preis und vor allem deine spezielle Kosten-Nutzen-Rechnung würde mich auch mal interessieren.
Weiterhin wird dort von Heizungen (Brennwertgeräten) geschrieben, die einen Wirkungsgrad von über 100% haben sollen. Nun haben besonders wir mal was wichtiges zum Thema Wirkungsrgrad gelernt, und weil da (Brennwerttechnik) keine Wärmepumpe zum Einsatz kommt, kann ich mir das nicht so recht vorstellen.
Michael
-- Schreibt zusammen, was zusammengehört.
Das liegt dann aber an Dir. Der Begriff "Heizwert" ist wohldefiniert und überall nachzulesen. Die klassische Definition ist auch sinnvoll, weil Kondensat im Schornstein üble Folgen hat.
Das kommt von der veralteten Heitwert angabe. Der Link kann das besser erklären als ich.
Ernst
-- Was ist TOFU? Wieso finden die anderen meine Artikel schwer zu lesen? TOFU steht für "Text Oben, Fullquote Unten". Das ist eine Unart, die einen nicht nur in dieser Newsgroup, sondern im ganzen Netz unbeliebt macht. Lies "Wie zitiere ich im Usenet?": http://www.afaik.de/usenet/faq/zitieren/.
Ernst Keller schrieb:
Danke, das hilft mir weiter. Ich hatte es schon vermutet, es ist, kurz gefasst, nur die übliche Marketing-Schei** (TM)
'n Aaamd. Michael
-- Schreibt zusammen, was zusammengehört.
Natürlich kann er das, unsere große Online-USV schafft das auch, allerdings steckt da auch _richtig_ viel Elektronik im handlichen Schrankformat drin (ich rede von einer 15KW S Masterguard ;-)
Aber:
Es gibt natürlich ein paar _weitere_ Dinge, die in Deinem Fall zu berücksichtigen sind, u.a. dass:
- bei Netzausfall die Verbindung ins öffentliche Netz unbedingt schnell und sicher gekappt werden muss, sonst bricht Dir bei echten Ausfällen das eigene Netz zusammen, bei Abschaltungen kann das Wartungspersonal durch die Rückspeisung gefährdet werden.
- im Einspeisebetrieb eben eine Synchronisation der Phasenlage erforderlich ist, im Notstrombetrieb hingegen das BHKW seine eigene Frequenz erzeugen muss, und zuguterletzt bei der Wiederaufschaltung zunächst eine Re-Synchronisation mit dem _richtigen_ Phasenwinkel und der richtigen Spannung sichergestellt sein muss.
- natürlich die Heizleistung auch irgendwo hin abgeleitet werden darf, wenn im Sommer bei 35 Grad Hitze ein längerer Ausfall ansteht. Einfach den Brenner abschalten ist dann nicht.
- Wenn garkeine Steuerung da ist, sondern das Ding einfach nur a'la Asynchronmaschine mitgezogen wird, schaut es zappenduster aus.
Ganz übel wird es bei "Brown Outs", da hat Dein BKHW nämlich das nette Problem, dass das öffentliche Netz _ganz_schnell_ abgetrennt werden muss, und zwar bitte so, dass es nicht zu Spannungsspitzen oder Einbrüchen kommt.
Bei richtigen Notstromanlagen nutzt man üblicherweise eine (Online-) USV mit vorgeschaltetem Generator, dadurch hat bei einem Ausfall der Generator einige Zeit, anzulaufen, zudem kann man problemlos erst das öffentliche Netz abtrennen und dann den Generator erst aufschalten. Der Strom der gesicherten Verbraucher läuft bei Online Systemen _immer_ über die Gleich- und Wechselrichter.
So wäre das wohl auch mit dem BHKW machbar, allerdings steigt der Aufwand deutlich. Bei der Stromqualität, die man für kritische Einrichtungen zu Recht erwartet, wird es aber wegen der Brown Out Problematik unabdingbar sein. Wenn Du mit einem kurzen Aussetzer leben kannst, reicht u.U. eine einfachere Umschaltung, PC's und Server dürften dann allerdings aussteigen.
Hingegen ist die intelligente Steuerung des Wechselrichters unter Berücksichtigung der o.g Punkte und der Akzeptanz durch die Versorgungsunternehmen _richtig_ Entwicklungsaufwand.
Gruß Oliver
-- Oliver Bartels + Erding, Germany + obartels@bartels.de http://www.bartels.de + Phone: +49-8122-9729-0 Fax: -10
Das ist alles gelöst, es gibt BHKW die ins Netz einspeisen und bei Stromausfall automatisch die Stromversorgung übernehmen und bei wiederkehr des Netzes wieder auf Parallelbetrieb umschalten, beides natürlich nicht unterbruchslos(Unterbruch ca.1Minute). Aber die BHKWs mit Wechselrichter laufen entweder nur Netzparallel oder nur im Inselbetrieb.
Schicksal, kein wirkliches Problem.
Siehe oben, es geht also nur darum ob es Wechselrichter gibt die im Normalfall den Strom ins öffentliche Netz einspeisen und bei dessen Ausfall die Notstromversorgung übernehmen können, ich kann nicht so recht glauben dass das zu teuer/nicht möglich sei(3-Phasig, ca.6kW).
Ernst
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Für die Lösung mit nachgeschalteter USV oder für anspruchslose Verbraucher reicht das ja auch.
Möglich ist es ganz sicher, erst recht, wenn es nicht völlig unterbrechungsfrei geschehen muss und z.B. eine Abtrennung des Netzes und/oder BHKW mittels Relais möglich ist. Dann beschränkt sich der Aufwand im wesentlichen auf den Frequenzgenerator in der Steuerung und sollte sich ergo in Grenzen halten. Bei 6KW sollte der Schaltvorgang noch leicht handhabbar sein.
Warum manche BHKW Hersteller nicht innovativ sein wollen, kann ich Dir leider nicht sagen, vielleicht geht es ihnen zu gut ...
Gruß Oliver
-- Oliver Bartels + Erding, Germany + obartels@bartels.de http://www.bartels.de + Phone: +49-8122-9729-0 Fax: -10
Axel Berger schrieb:
Der Begriff Wirkungsgrad ist auch wohl definiert, und ein sehr allgemeingültiger Begriff.
Allerdings hält das die Heizkessel-Hersteller nicht davon ab, den Leuten so einen Schei** von über 100% aufzutischen, ohne in diesem Zusammenhang was von der Bezugsgröße Heizwert zu schreiben. Leider ist der Heizwert aber, im Gegensatz zum Wirkungsgrad, eine sehr branchenspezifische Größe, und die Heizkessel-Hersteller geben sich keine große Mühe, den Verbraucher darüber zu informieren.
Ernst Keller war schon tiefer im Thema, und so nett, mir einen Link zur Information zu geben.
Wie ich lesen konnte, hat man in den Niederlanden wegen dieser Verarschungs-Masche eine Vorschrift erlassen müssen, damit die Verbraucher nicht weiter verdummt werden.
Aber wann kommt endlich mal ein Gesetz, was diese ganze Marketing-Massen-Verblödungs-Strategie generell unter Strafe stellt!? So viel Zeit, seinem Kind zu erklären, wie es den ganzen Tag über von allen Seiten verdummt und übervorteilt wird, hat man garnicht.
Michael
-- Schreibt zusammen, was zusammengehört.
Am Sun, 18 Sep 2005 10:38:56 +0200 schrieb Ernst Keller :
Warum eine ganze Minute, das ist elektrisch gesehen ja eine Ewigkeit? Bei laufendem Generator sollte die Umschaltung doch
Der CH Verkäufer(vom Lion BHKW) schien durchaus interessiert, ich habe ihm klargemacht dass die Notstromfähigkeit ein gutes Argument für den Kauf sein könnte(zumindest bei mir ist es das), aber er muss das dem D Hersteller schmackhaft machen, er sagte mir, er wäre froh wenn sie wenigstens ein Modell für Heizöl auf den Markt bringen würden, in der CH scheint die Nachfrage nach Heizöl betriebenen Aggregaten gegenüber Gas betriebenen deutlich grösser zu sein.
Ernst
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Ernst Keller schrieb:
Dir ist aber schon klar, dass du die Abwärme auch loswerden musst? Ich seh dich schon bei Stromausfall im Sommer die Bude fette einheizen.
Gruß Dieter
Was das BHKW primär erzeugt ist Wärme daher das H. Bevor man heizt kann man auch warmes Wasser brauchen, oder bei mir das grosse Aquarium etwas aufheizen.
Ernst
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Axel Berger schrieb:
Der Begriff Heizwert mag zwar wohldefiniert sein, aus Sicht einer eleganten Definition sinnvoll ist aber weder die Definition des Heizwerts noch die des Brennwerts. Das einzig Wahre und naturwissenschaftlich Begr=FCndete,sich quasi selbst ergebende w=E4re aber die Angabe der bei der Verbrennung freiwerdenden Reaktionsentalpie. Das ist die gesamte freiwerdende W=E4rmeenergie mitsamt der freiwerdenden Volumsarbeit. Wenn man die Wirkungsgrade auf die Reaktionsentalpie beziehen w=FCrde, w=FCrde man sich wohl auch in Zukunft Probleme ersparen, da die Bezugsgr=F6=DFe sehr gut und umfassend definiert w=E4re. Und messtechnisch w=E4re das auch =FCberhaupt kein Problem.
Die einzigen, die sich =FCber eine solche Definition eher nicht freuen w=FCrde, w=E4ren die Marketingabteilungen der Heizkesselhersteller. Denn statt z.B. 93 % Wirkungsgrad h=E4tte der Heizkessel dann halt nur mehr
71% Wirkungsgrad mit der sinnvolleren Definition. W=E4re vielleicht ein wenig schwierig in der Anfangszeit Heizkessel =FCberzeugend zu verkaufen, aber das w=E4ren wohl auch schon alle sich ergebenden Schwierigkeiten.=20MfG Johann Meier
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