Meinen Sony KV-29FX20D hat es heute erwischt. Hat schon einige Betriebstunden auf dem Buckel, innendrin sieht aber praktisch nichts waermebelastet aus.
Er liess sich einschalten, lief einige Zeit, geht dann einfach aus, die Hochspannung fällt zusammen, danach blinkt die Netzteil-LED mit Pausen 2 mal hintereinander. Inzwischen blinkt die LED gleich nach dem Einschalten :-(
Es sind aber keine Teile offensichtlich defekt = schwarz. Im Repdata-Forum gibt es zum KV-25C1D den Hinweis, bei 2 mal Blinken der Standby-LED Zeilentrafo und Anodenkabel zu tauschen, aber ich weiss nicht, ob der Hinweis auch auf dieses Gerät übertragbar ist.
Weiss jemand, was bei diesem Modell das 2-malige Blinken bedeutet ? Ueberlastung der HOT Betriebsspannung ? Oder ist die Meldung genauer eingrenzbar ? Messen lohnt irgendwie nicht wenn der uC schon entschieden hat abzuschalten.
Beschaffungquelle für Zeilentrafo Sony 859883410 = HR8579 ?
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Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at despammed.com
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So solltest zun=E4chst herausfinden, ob beide Ger=E4te denselben Chassist= yp=20 haben. Wenn ja, dan kannst du den Hinweis auch auf das andere Ger=E4t=20 =FCbetragen.
"Guido Grohmann" schrieb im Newsbeitrag news: snipped-for-privacy@individual.net...
Wenn ja, dan kannst du den Hinweis auch auf das
Bei meinem kann ich einfach reingucken, aber beim andren ? Vielleicht auch uebertragbar zwischen allen mit derselben uC Firmware ?
Nein, natuerlich nicht, ebenso wenig wie bei
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Bisher nur direkt bei HR Diemen (52 EUR),
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und noch teurer (54 EUR) bei
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Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at despammed.com
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styp haben. Wenn ja, dan kannst du den Hinweis auch auf das=20
In o.g. Forum einfach nachfragen. Oder dessen Suchfunktion benutzen.=20 Wenn du den Chassis-Typ deines Ger=E4tes hast, dann findest du auch=20 gen=FCgend Hinweise.
M=F6glich.
ik.de/
Du kannst ruhig auch Anfragen an den Betreiber des Rebdata-Webshops=20 stellen, der ist recht hilfsbereit. ich glaube aber kaum, da=DF du den=20 Trafo viel billiger bekommst.
"Guido Grohmann" schrieb im Newsbeitrag news: snipped-for-privacy@individual.net...
Ich weiss inzwischen mehr :-) 2 x blinken heisst B+ Ueberstrom. Schaltplan des Sony Chassis FE-1A hab ich auch, leider kein vollstaendiges Service-Manual. Nach dem Tausch des HOT ist er nach 2 Stunden auch wieder ausgefallen, und hat diesmal nicht einfach abgeschaltet, sondern vorher sekundenlang ein interessanten Bild gezeigt, aus dem man eventuell zur Ursache kommen kann: Das Bild ist rechts und links stark eingebeult, und nur noch halb so breit wie normal, aber normale Hoehe und normale Helligkeit. Koennte durch zusammenbrechende B+ Spannung verursacht sein, aber dann muesst wohl die Helligkeit auch deutlich geringer sein. Das wird mit Fehler 2 (B+ Ueberstrom) und merkwuerdigerweise Fehler 4 (No vertical deflection. Haaeh ? Haette jetzt eher horizontal gesagt) beantwortet. Es sind zwar noch die Fehler 8, 9 und 10 je 3 x gespeichert, scheint aber was aelteres zu sein, zu mal ich nicht weiss, was sie bedeuten (8 ist wohl Audio).
Leider seh ich Kondensatoren von aussen nicht an, was sie bei
1000V im Inneren machen, aber einer wird's wohl sein :-( Oder doch der ZTR ? Kondensator waere immerhin billiger.
Um waehrend der Fehlfunktion per Oszi zu messen, vergeht zu wenig Zeit bis zum Abschalten.
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Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at despammed.com
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"Dieter Wiedmann" schrieb im Newsbeitrag news: snipped-for-privacy@t-online.de...
Folgefehler. Klingt schon mal schlecht. NOCH lebt der Transi, also lass ich die Kiste erst mal aus, denn es ist ein 2SK2251-01, irgendein Exot von Fuji der Teuer als spezielles Sonyersatzteil verkauft wird, wenn er ueberhaupt noch beschaffbar ist. Klingt eigentlich unproblematisch durch IRF614 (hab ich nicht da, aber sogar der vorhandene IRF720 sollte gehen) ersetzbar, hat aber
30V Ugsmax, und im Schaltplan einen Snubber mit undefinierte Bauelementwerten # am Gate, der jedoch nicht bestueckt ist. Ich befuerchte, die 30V werden notwendig sein, und eine simple ZD20 am Gate wird Auswirkungen auf das Bild haben.
Nehmen wir an, es hat den Zeilentrafo erwischt. Windungsschluss? Er wird dann mehr Strom aus B+ ziehen, der HOT geht auf Dauer kaputt. Nehmen wir an, das Bild ist etwas dunkler. Die Spannungen werden etwas niedriger sein. Der OW muss staerker eingreifen, auch dort mehr Belastung, dennoch reicht es nicht mehr fuer die Horizontalauslenkung. Sinkt die Spannung zu weit, schafft es die mit +/-15V aus dem ZTR versorgte (warum eigentlich) Vertikalablenkung nicht mehr, den Strahl von oben nach unten zu schieben, das koennte die Vertikalablenkungsfehlerdiagnosemeldung erklaeren. Theoretisch muesste auch das Bild etwas groesser sein.
Ich moechte jetzt moeglichst eine Messung machen, mit der ich rausfinde, ob die Annahme stimmt, bevor ich einen ZTR bestelle. Die 1000V und 200V die der ZTR erzeugt duerften eh zu grosse Toleranzen haben, ein Oszillogramm der horizontal oder Vertikalablenkung zeigt ja mein Bildschirm schoen an, und ne andere Stelle faellt mir nicht ein. Irgendeine Idee?
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Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at despammed.com
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Typisch Sony, wozu konventionell wenns auch extravagant geht.
Schaltplan als Datei? Dann schick mal rum.
[Zeilentrafo prüfen]
Schwierig. Klassisch prüft man im ausgebauten Zustand, Kondensator parallel zur Primärwicklung (f_res etwa 16/32kHz), anpingen und am Oszi ansehen, tau sollte größer als 5ms sein. Klar, dass man damit Windungsschlüsse, die erst bei voller Spannung und/oder Betriebstemperatur auftreten, kaum erkennen kann.
Erfahrungsgemäß kaum. Die ZD20 begrenzt ja nur UGS, und das in einem Bereich, in dem UGS eh schon praktisch keinen Einfluß mehr auf RDSon hat. Man muß nur schauen, wie niederohmig die Treiberschaltung ausgelegt ist - nicht daß die ZD20 auch nicht lange überlebt.
Hatte ich bisher noch nie mit dem Effekt. Entweder war es ein massiver Windungsschluß -> massiv mehr Strom an B+ durch die kurzgeschlossene Windung -> Netzteil schaltet ab oder zumindest ist das Bild viel zu dunkel oder höher als normal, und der HOT verabschiedet sich in ein paar Sekunden schon. Oder ein "leichter" Windungsschluß: Dann war bisher immer das Bild entweder irgendwie verwackelt oder verschwommen, oder es gab deutlich hörbare Erscheinungen. Evtl. könnte es der Hochspannungsgleichrichter sein (Leckströme). Kommt aber dann auch auf ein Wechseln des ZTR raus...
Ist es bekannt, wann die V-Diagnose kommt? Wenn der HOT abgeraucht und dadurch die Spannung für die V-Ablenkung ganz weg ist, wäre das ja auch ein Folgefehler. Oder es ist eine "Einbrenn-Schutzschaltung" eingebaut, die die V-Ablenkung bei fehlender H-Ablenkung deaktiviert. Der Fehlercode könnte trotzdem kommen. Gibts nen Schaltplan zu dem Teil?
Es wäre wohl interessant, ob der HOT sich thermisch verabschiedet. Ein kaputter ZTR verursacht IMHO fast immer einen thermischen Tod des HOT. Also mal kurz betreiben und Temperatur messen. Wird der HOT bei normalem Bild schnell heiß, wäre das ein weiterer Anhaltspunkt für einen defekten ZTR. Zumindest könnte man vor einer weiteren Fehlersuche die Stromaufnahme im B+ Zweig messen. Solange die nicht wesentlich runter geht, ist das kaputte Teil wohl noch nicht gefunden.
Leider gibt es noch einige andere Ursachen. Ich hatte mal einen 19"-Monitor hier, bei dem sich immer der HOT (MOSFET) verabschiedet hat. Dort war der HOT getrieben durch einen komplementären Emitterfolger. Der "untere" Transistor (also der zum Ausräumen) war defekt - es existierte aber noch ein relativ niederohmiger Widerstand zwischen D und S, so daß der Monitor im Wesenlichen funktionierte - nur der HOT wurde aufgrund der etwas langsameren Abschaltgeschwindigkeit zu heiß und ging kaputt. Evtl. war das Bild durch den niedrigeren Rücklaufimpuls etwas dunkler, aber das fällt bei einem Monitor meistens nicht auf. Also vielleicht auch mal die Ansteuerschaltung prüfen.
Man könnte sich auch eine zu hohe Stromaufnahme in einem vom ZTR gespeisten Schaltungsteil vorstellen. Das geht auch auf Kosten des HOT...
Wenn der HOT jedenfalls nicht thermisch kaputt geht, würde ich pro forma alle Lötstellen im H-Leistungsbereich nachlöten, die Ablenkstecker prüfen, den Folko parallel zum HOT sicherheitshalber tauschen und hoffen...
"Thomas Langhammer" schrieb im Newsbeitrag news: snipped-for-privacy@tom.wg-stanton.de...
So, nun konnte ich den Fernseher waehrend eines Ausfalls beobachten: Betrieb: B+ 135V/300mA, +1000V-Leitung: 1092V, +200V-Leitung: 215V. Ausfall: B+ 135V/240mA, +1000-Leitung: 240V, +200V-Leitung: 140V. Hinterm Zeilentrafo sacken also die Spannungen zusammen, insbesondere die 200V Leitung erzeugt ja nur noch 5V, denn beide Spannungen werden ja auf B+ aufgesetzt. Bleibt nur noch die Frage, ob es ansteuertechnisch oder im Inneren des Zeilentrafos passiert, denn das Scope hingt natuerlich an der falschen Stelle. Muss wohl auf den naechsten Ausfall warten.
Denke auch.
Hab das Service Manual, leider ausser Schaltplan wenig verwertbares drin.
Ich habe den Eindruck, als ob das Bild (im Betrieb) dunkler ist.
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Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at despammed.com
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Heißt das, schon wieder ein neuer HOT, oder konntest Du rechtzeitig abschalten?
Sehr seltsam - zumindest, wenn diese Werte einen defekten HOT verursachen. Eine Überlastung einer Ausgangsspannung des ZTR kanns ja wohl nicht sein, sonst würde der B+ Strom zunehmen. Die Rücklaufimpulse steigen anscheinend auch nicht an (ich gehe davon aus, daß zumindest die +1000V wie üblich aus den Rücklaufimpulsen gewonnen werden). Also erst mal kein Grund für den HOT kaputt zu gehen.
Hing das Scope zumindest irgendwo, wo man die Ablenkzeiten messen konnte? Oder evtl. dir Rücklaufimpulse, die dann eine seltsame Kurvenform bekommen haben? Das einzige, das ich mir hier noch vorstellen könnte, ist eine kaputte Ansteuerung des HOT - also entweder wird er nicht zu 100% aufgemacht, oder schaltet zu langsam, oder Timing (Einschaltzeit) strimmt nicht. Ist er beim Auftreten des Fehlers heiß geworden? Wenn er theoretisch keine Leistung mehr an den ZTR abgibt, würde er ja (ganz grob) 135V*240mA = 32W verbraten. Genug, um ordentlich heiß zu werden, aber zu wenig für einen Sofort-Defekt.
Ich weiß jetzt nicht, wie der O/W-Modulator angeschlossen ist, sprich, ob auch der das verursachen kann. Hängt der wie früher üblich über ein L zwischen den beiden Dioden parallel zum HOT?
"Thomas Langhammer" schrieb im Newsbeitrag news: snipped-for-privacy@tom.wg-stanton.de...
Bei den unten stehenden Messwerten blieb der HOT bis zum Abschalten heile, dem naechsten Mal nicht mehr, da stieg dann die Stromaufnahme an B+ auch auf 500mA, und 1000V sackte nur auf 420V ab, 200V auf 160.
Richtig.
Tat er auch nicht.
Beim naechsten mal hing es an der Basis des HOT und am Vertikalblenkausgang. Im Betrieb alle Messwerte und Diagramme ok. Im Moment der Fehlfunktion immer noch Basisrechtecksignal, aber die beiden weit ins negative laufende nadelfoermigen Impulse beim Einschalten und Ausschalten fielen total weg, also nichts was vom Kollektor rueckwirkte. Alles was aus dem ZTR kam, war natuerlich viel zu wenig, dementsprechend kaum Hochspannung, extrem dunkles verzerrtes Bild, kaum Vertikalablenkung.
Entweder gibt eine Diode oder ein Elko hinter dem ZTR mit Kurzschluss auf, dann muesste aber viel mehr Strom fliessen, und die der 1000V und der
200V sind es wohl nicht, die gehen ja nicht auf 0V, ansonsten gibt es aber nur +15V/-15V Erzeugung fuer Vertikalablenkung, oder im ZTR selber loest sich was.
Zwischen beiden Dioden.
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Also doch Überstrom. Damit ist schon mal klar, auf welche Art er sich verabschiedet.
...und auch geringere Rückwirkung des ZTR auf die Basis, also an allen Wicklungen verringerter Zeilenrücklaufimpuls. Also ist doch irgendwo ein Kurzschluß.
Wenn es die Gleichrichter oder Elko in der V-Ablenkung wären, hätte ja zumindest kurz vor dem Ausfall ein waagrechter Strich erscheinen, oder zumindest die vertikale Bildamplitude fast komplett zusammenbrechen müssen. Da die V-Endstufe ja anscheinend symmetrisch versorgt ist, könnte es sich aber auch in einer unsymmetrischen V-Ablenkung, also nur noch obere oder untere Bildhälfte z.T. sichtbar, äußern.
Wenn sonst kein Gleichrichter am ZTR dran hängt, dann ist es wohl doch entweder der Hochspannungsgleichrichter, oder ein (temperaturabhängiger) Schluß im ZTR. Irgendwo muß die Energie, die in den ZTR reingepumpt wird, ja hin. Eine geringe Restwahrscheinlichkeit spricht noch für den HV-Folko parallel zum HOT oder für die beiden Dioden, an denen der OW-Modulator angeschlossen ist. Aber dem Folko sieht man es normalerweise an, wenn er für ein paar Sekunden einen Haufen Leistung schlucken muß, und die Dioden sind in so einem Falle auch aus dem gleichen Grunde eigentlich immer durchlegiert.
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