Snubber-Dimensionierung für Jalousie-Steuerung

Hi,

ich sitze gerade über dem Leistungsteil meiner Jalousie- Steuerung und frage mich, ob für den Snubber ein normaler X2 Kondensator mit 250V ausreichend ist oder ob ich nicht (wg. dem Kondensator im Motor) einen

400V brauche?

Da ich die Relais erstmal direkt durch Taster ansteuern werde (für die Entwicklung der Controllersteuerung hab ich im Moment leider keine Zeit) werde ich wohl die Relais klassisch verriegeln ( also so:

formatting link
)

obwohl mir die Variante mit Umschaltrelais und separatem Einschaltrelais ( wie hier

formatting link
)

bei Controllersteuerung sinnvoller scheint. Da bräuchte ich nur halb so viele Löschglieder und ein normaler X2 würde ausreichen. Allein dafür zu sorgen, dass das Umschaltrelais immer nur stromlos geschaltet wird, bereitet mir ein wenig Kopfschmerzen.

Was meint ihr? Irgend ne (günstige) Quelle für 400V X2s? Oder würdet ihr trotzdem die 2. Lösung bevorzugen und einfach mit einem Kondensator das Umschaltrelais verzögern?

Gruß Gerd

Reply to
Gerd Kluger
Loading thread data ...

Normaler X2 250V AC mit 100 Ohm/1W in Serie ist vollkommen ausreichend.

L=E4uft hier auch so.

hth, Andrew

Reply to
tekamn

tekamn schrieb:

Hallo Andreas,

durch die Phasenverschiebung des Kondensators im Motor sollten doch dann permanent *deutlich* höhere Spannungen auf dem Snubber des gegenüberliegenden Zweigs liegen. Schlägt der denn dann nicht durch?

Wie lange läuft das denn schon? Da die X2 ja selbstheilend sind, gibt er wahrscheinlich erst nach einiger Zeit den Geist auf.

Gruß Gerd

Reply to
Gerd Kluger

Das Interesse an meinem Problem ist ja leider ziemlich marginal :-( (vielleicht hätte ich lieber was mit LED ins Subject schreiben sollen)

Nun denn, vielleicht interessierts ja doch jemanden: Ich hab das jetzt mal ausgemessen. Bei Betrieb über eine Leitung liegen auf der anderen

365V gegen L. Das sollte eigentlich kein *normaler* X2 auf Dauer aushalten.

Frage ist jetzt, wo krieg ich einigermaßen günstig 400V Typen her? Angelika hat keine und auch beim blauen Claus bin ich nicht fündig geworden. Da ich über 50 Stück brauche sollten die Stückpreise auch nicht grade 1 EUR und mehr sein (deshalb hab ich bei Farnell erst garnicht geschaut ;-)

Gäbs sonstige Alternativen? Varistor vielleicht?

Gruß Gerd

Reply to
Gerd Kluger

Gerd Kluger schrieb:

Interesse ist meinerseits schon da, FETTESAOLMETOOO ;-)

Da bemnächst die Kopp Jalousieschalter durch Gira-SPS-Finder ersetzt werden sollen :)

Wie häufig schaltest Du? Spätestens jetzt ans Telefon und die Vertriebler/AppIngs der Distries und Hersteller löchern..

Gruß Metabastler

Reply to
Metabastler

sollen :)

Es handelt sich hier ja immer um recht hohe Investitionen. Wenn da was schief geht und z.B. die Motoren über den Jordan gehen ist das bei 25 Motoren schon ne Stange Geld. Und auch die Basteleien gehen ins Geld, weil allein 50 Relais schon nicht ganz billig sind und wenn die dann nach weniger als einem halben Jahr die Grätsche machen ist das schon ziemlich ärgerlich ...

Ich glaube, Du mißverstehst: die 365V liegen nicht nur beim Abschalten an sondern permanent auf der anderen Leitung. Schematisch (ohne Verriegelung) also so:

L | +----+-----+-----+----+ | | | | --- | | --- --- | | --- | o o | +-+ \ / +-+ | | \ / | | | | o o | | +-+ | | +-+ | | | | +----+ +----+ | | : : : : | || | \---||--- / \ || / \ / \___/ (_M_) | N

Solange der rechte Schalter geschlossen ist, liegen über dem linken Kondensator permanent 365V und umgekehrt. Also 2 x pro Tag x Fahrzeit des Behangs. Eigentlich müßte da der Kondensator permanent durchschlagen.

Man könnte das umgehen, wenn man die Kondensatoren nicht parallel zu den Kontakten sondern parallel zu den Motorwicklungen schaltet (also C gegen N, nicht gegen L). Ich weiß aber nicht, ob es das bringt, weil die Leitungen zwischen Relais und Motor sehr lang sind (5..15m).

Wahrscheinlich werde ich jetzt doch die Version mit separatem Umschalt- relais wählen (

formatting link
) ich weiß nur noch nicht, wie ich das hinkriege, dass das Umschaltrelais nur stromlos schaltet. Eigentlich müßte es ja reichen, nur den Öffnungs- vorgang zu verzögern, also einfach einen Elko parallel zur Relaiswicklung des Schließers?

Gruß Gerd

Reply to
Gerd Kluger

Hallo Gerd.

Mmmmmmh. X Kondensatoren sind normalerweise heftig =DCberdimensioniert.....aber das ist eigentlich nicht daf=FCr gedacht, das das Ausgenutzt wird. Beiss mal den Hersteller. ;-)

M=F6glicherweise k=F6nntest Du unter X1, und nicht unter X2 Kondensatoren schauen. :-) Ich habe jetzt aber nicht nachgepr=FCft, ob Du dort f=FCndig w=FCrdest.....

Mmmmmh. H=E4ttest Du mal...

Farnell 1166432. X1 100nF/440V 1000V Einschaltspannung. 67 Cent der einzelne, 56 Cent das St=FCck bei 50 St=FCck abnahme.

Wenn es billiger mit X2 sein soll: Farnell 1413846. 100nF/305V 800V Einschaltspannung. 33 Cent der einzelne, 28 Cent das St=FCck bei 50 St=FCck abnahme. Sind keine 400V Typen, aber vermutlich robuster als das, was Du hast. ;-)

Da Du vermutlich der bessere Kaufman von uns beiden bist, sei es Dir =FCberlassen, eine g=FCnstigere Quelle aufzutun.

Mit freundlichem Gru=DF: Bernd Wiebus alias dl1eic

formatting link

Reply to
Wiebus

Wiebus schrieb:

Hallo Bernd,

Meine Wima MP 3-X2 sind für 275V~, Upp = 390V.

Wow, die gibt es tatsächlich in real life? Bisher ist mir noch keiner über den Weg gelaufen, in allen Geräten hab ich bisher nur X2 gesehen, selbst im billigsten China-Ramsch ...

[ 2 Angebote dankenswerter Weise rausgesucht ]

Die 400V Typen sind ja erstaunlicherweise nicht mal größer als die 250V Typen. Trotzdem, der Platz ist knapp, die 100nF sind zu dick, naja, bei Motorstrom unter 500mA tun's die 47nF auch, die sind nur 7mm. Da ich dann aber immer noch doppelt so viele brauche wie mit sep. Umschaltrelais, was hälst Du von der Alternative? Eigentlich müßte doch ein Elko von 47u parallel zur Spule des Umschaltrelais (2k3) ausreichen, dass ich den Snubber nur beim Einschaltrelais brauche? Und die Ansteuerung mit ein bischen Diodenlogik ist nun auch keine Kunst.

Gruß Gerd

Reply to
Gerd Kluger

Hallo Gerd.

Bei X und Y Kondensatoren ist auch noch die Pulsfestigkeit gefragt. Die erh=F6ten Anforderungen An Pulsfestigkeit bedingen oft, das die sonstigen Eigenschaften extrem =DCberdimensioniert sind.

en

och keiner

,

Eben. In Ramsch. Die X1 haben h=F6here Pulsfestigkeit. :-)

Du, ich habe mir aus Zeitgr=FCnden Deine Schaltung noch nicht n=E4her angesehen. Vermutlich komme ich auch nicht dazu. :-( Ich schreibe nur zu dem, was mir ins Auge springt.

Mmmmh. Ich halte Schaltungen, deren gefordertes Zeitverhalten von der Exemplarstreuung und Alterung von Elkos abh=E4ngen grunds=E4tzlich f=FCr gewagt. Aber jeder mus selber wissen was er macht.

Solange Du sicherstellst, das Das Umschaltrelais immer Lastfrei schaltest.

Mit freundlichem Gru=DF: Bernd Wiebus alias dl1eic

formatting link

Reply to
Wiebus

Wiebus schrieb:

Stimmt, die X1 waren ja die höherwertigen, hab ich glatt durcheinandergebracht ;-)

Naja, *Schaltung* ist fast schon übertrieben ;-)

Naja, ist ja nur Übergangsweise, bis ich Zeit für die Kontrollersteuerung habe ... (ich weiß, nix hält so lange wie ein Provisorium ...)

Mit einfachen Mitteln krieg ich das aber nur für *aus* hin. Für *ein* fehlt mir da noch ne Idee ...

Gruß Gerd

Reply to
Gerd Kluger

Hallo Gerd.

Sowohl Ein- als auch Ausschalten ben=F6tigt Snubber. Beim Einschalten hast Du Preller, die Kurzfristig mal "Aus" machen.

Tipp: Mach Deine Verz=F6gerungen nicht direkt am Relais, sondern in der Ansteuerung der Relais, wo Du mit h=F6heren Widerst=E4nden und kleineren Kondensatoren die gleichen Zeitkonstanten hinbekommst.

Wegen der kleineren Kondensatoren kannst Du dann Folie nehmen. Meide aber Widerst=E4nde =FCber 1 Megohm. Sonst hast Du hinterher =FCber di= e Platine zuviel Leckstrom. Provisorien werden alt, und W=E4nde feucht. :-)

Mit freundlichem Gru=DF: Bernd Wiebus alias dl1eic

formatting link

Reply to
Wiebus

Wiebus schrieb:

Du hast recht, wenn ich den Leistungsteil wiederverwenden will muß ich die Relais sowieso über Transistoren gegen Ground schalten (jetzt hätte ich die halt direkt geschaltet), dann kann ich die Verzögerungen aber auch einfach vor die Transistoren hängen.

Tja, das ist ja auch meine Befürchtung ;-)

Gruß Gerd

Reply to
Gerd Kluger

Gerd Kluger schrieb:

Habe schon ein klebendes Relais nach 6 Monaten wechseln müssen (hier zwei Motoren über einen Schalter gesteuert).

Mein Ansatz: Etwa je 10er Gruppe ein Relais mit Snubber für die Last,dann pro Motor zwei selbstverriegelnde. Wenn dann doch mal zwei zeitversetzt aber gleichzeitig fahren sollen, dann wird halt kurz unterbrochen, geschaltet und dann wieder Saft gegeben.

Nicht umsonst wird mind. 3mm Kontaktabstand in den Zuleitungen gefordert ;-)

Gruß Metabastler

Reply to
Metabastler

ElectronDepot website is not affiliated with any of the manufacturers or service providers discussed here. All logos and trade names are the property of their respective owners.