PMR 446 Funk: Reichweitenproblem

"Susan Seitz" schrieb:

Den Unterschied in der Reichweite zwischen 300 mW und 500 mW kannst du vernachlässigen. Die empfangene Leistung nimmt mit der dritten Potenz des Abstandes ab. Wenn nicht der Empfänger und/oder die Antenne des

Mit 300 mW und einem ordentlichen Empfänger kommt man bei diesen Frequenzen selbst mit (einigermaßen) rundstrahlenden Antennen schon auf einige km Entfernung, Amateurfunk bei 433 MHz macht das ja vor. Allerdings steigt die überbrückbare Entfernung drastisch mit zunehmender Sichtfreiheit an, bei freier Sicht sollten selbst > 10 km kein Problem sein, wenn der Empfänger empfindlich genug ist. Vermutlich ist er bei den billigen PMR-Hobeln aber genau das nicht.

Von Bergspitze zu Bergspitze bei gutem Wetter vielleicht!

Der scheint ja Ahnung zu haben :-( Wenn er so überzeugt ist, könnte er dir ja welche mit Rückgabegarantie zum testen ausleihen. Das macht er aber nicht, weil es nicht funktionieren wird.

Sind die 1,5km in einer entsprechend großen Lagerhalle :-) oder sind da Betonwände dazwischen? Mit vielen Bettonwänden ist das Ansinnen zwecklos.

Ohne weitere Infos zur Anwendung kann ich dir keine Alternativen vorschlagen. Aber PMR wird deine Anforderungen auf jeden Fall nicht erfüllen.

Gruß Wolfgang

Susan Seitz schrieb:

Die gebäudesituation kann man nur vor Ort beurteilen, aber prinzipell geht das.

War wenigstens ein Henkel dran? Zu mehr als wegwerfen taugen die Dinger nämlich definitv nicht.

Die 500mW reichen, aber nur wenn man auch was draus macht, und das ist bei dem Geizmurks eben nicht drin.

Verkäufer halt, von der Technik keine Ahnung.

PMR-Geräte von ordentlichen Herstellern: Kenwood, Stabo, dnt, Alan,....; von Motorola gibts so ein Billigset, zwei Geräte/Akkus/Doppelladestation, da Finger weg.

Sehr gute Erfahrungen hab ich mit dem Stabo freetalk pro gemacht: robust, sehr gute Reichweite (bei freier Sicht 20km!), Akku&Ladegerät dabei, kostet aber gut EUR 150,-/St..

Gruß Dieter

P.S.: Antennenlänge beachten, superkurze Antennen können nix taugen, ideal wären so 40cm.

Vielen dank an Euch für Eure Infos, auch wenn es so aussieht, dass es nicht mit dem PMR Standard klappt.

Noch eine kurze Nachfrage: Was benutzen denn die Jungs in Fussballstadien (Ordner, Sicherheitspersonal), größere Diskotheken etc. für Funkgeräte (PMR?), die scheinen ja optimal auch zwischen Gebäudewände funken zu können und das auch über größere Distanz. Habt Ihr da Infos dazu?

Vielen dank nochmals! :-)

Susan Seitz schrieb:

Kann schon klappen, eben Geräte vor dem Kauf ausprobieren, bei ordentlichen Händlern kein Problem.

Betriebsfunkgeräte, gibts in mehreren Frequenzbereichen, die erlaubte Sendeleistung ist deutlich höher, z.B. 4W auf 450MHz. Man muss sich dafür aber eine Frequenzuteilung bei der Netzagentur (früher RegTP) besorgen, kostet halt.

Gruß Dieter

You get what you pay for. You get what you pay for. You get what you pay for.

Welche Erwartungshaltung sollte man ein komplexes Elektronikgerät haben, das 17 Euro kostet.

=>

Merke: Die Geräte waren vielleicht _billig_, aber nicht _günstig_.

... wenn sie nicht aus Stahl sind.

Es gibt natürlich Materialen, die eine hohe Funkfelddämpfung haben.

Generell sind 500mW aber schon wirklich ordentlich Leistung und reichen für die schmalbandige Sprachanwendung zumindest im Freifeld _leicht_ für 1,5km und sollten auch normale Gebäudewände durchdringen. Bei Stahlbeton wird es schwieriger.

Und genau das ist es, was Du probieren solltest:

Nimm die Geräte, suche Dir ein freies Feld und prüfe die erreichbare Entfernung nochmal. Kommst Du auf einige Kilometer, dann hast Du ein Problem mit den Gebäuden.

Das glaube ich aber eher weniger.

Kommst Du da auch nur auf 100 bis 200m, dann sind die Geräte Schrott, vermutlich taugt wie üblich der Empfänger nix, da kann man am leichtesten Geld sparen. Gute Geräte mit Doppelsuperhet und guten ZF Filtern dürften das fünf- bis zehnfache kosten.

Gruß Oliver

Joerg Wunsch schrieb:

Nicht mit der Quadratwurzel (zumindest im Fernfeld)?

Ansonsten 100% agree.

Gruss Kay

"Susan Seitz" schrieb:

Wenn sie was ordentliches haben, dann wohl eher Bündelfunk.

Ich weiß nicht, was der PMR Standard für Deinen "Geiz ist Geil" Einkauf kann.

Die haben ordentliche Betriebsfunkgeräte mit auch nicht soviel mehr Sendeleistung. Oder alternativ Digitalfunk wie Tetra (z.B. in der neuen Münchner Arena). Außerdem haben sie geschickt plazierte Basisstationsantennen.

Bitte bedenke: Auch ein Handy funktioniert mit _maximal_ 2W ausgezeichnet in einem Gebäude.

Nur wird das Handy vom Netzbetreiber dreistellig subventioniert und Deine Schrott-PMR's eben nicht. Zwischen einem Hang-Chang-CMOS-Billischempfänger in einem 17 Euro "PMR" und einem guten Doppelsuperhet in einem guten PMR oder einem Betriebsfunkgerät liegen mehrere Welten ...

Gruß Oliver

Nack. Quadratisch, also 1/r^2 für die Leistung, 1/r für die Feldstärke.

Gruß Oliver

Oliver Bartels schrieb:

Jaja, gut, überredet. ;-)

Rainer Ziegenbein schrieb:

man Bandbreite.

Gruß Dieter

Oliver Bartels schrieb:

ACK, zudem sind an den Geizdingern nur winzige Antennchen dran, soll ja hübsch klein sein, wies Handy halt.

Gruß Dieter

r^~2 gilt nur im leeren Raum, also z.B. Erde-Satellit. In Realität gilt für die Potenz irgendwas zwischen 1 und 5, je nach Umfeld. Hab hier gerade nen Scatterplot vor mir liegen, Mittelwert 2.7, Varianz 11.8dB. Bei Entfernungen > 1km kann man über den Daumen gepeilt von 3 ausgehen.

Grüße,

Stefan

Hallo Oliver,

Vernuenftige Funkgeraete auch.

Allerdings. Wir haben hier zwei FRS Geraetchen (US Standard). 460/467MHz und 500mW. Vernuenftige Qualitaet von Motorola. Damit kann ich meine Frau mitten aus dem Baumarkt heraus 1/2 km weiter im einem anderen Geschaeft erreichen. Mit zwei kleinen AA Zellen als Batterien.

Ich weiss nicht, was bei Euch eine Mobilfunklizenz kostet. Bei uns sind es IIRC unter $100 im Jahr und dann geht das mit 5W.

Gruesse, Joerg

Hallo Dieter,

Was ist denn mit den Motorola Geraeten? Unsere tun sehr gut. Die Antennen koennten besser sein, aber die Reichweite ist fuer den Zweck sehr zufriedenstellend.

Gruesse, Joerg

Joerg schrieb:

Das erwähnte Billigset ist halt *billig* aber immer noch besser als die Ultrageizteile, für den Zweck der OP aber definitv untauglich.

Du hast in einem anderen Posting von 0,5km geschrieben, das traue ich dem o.g. auch zu.

Gruß Dieter

Hi,

vielen lieben dank Euch allen für die vielen Infos! :-))

Ja, ich habe eingesehen, dass man hier auf keinen Fall sparen sollte und so werde ich wohl 2x 150,- EUR einplanen.

Gibt es denn bei den 500mW PMR-Geräten so was wie e>... Was ist denn mit den Motorola Geraeten? Unsere tun sehr gut. Die

Kannst Du mir sagen, was für ein Motorola Gerät Du benutzt und vor allem wie weit die Entfernung beim Funken innerhalb von Gebäuden so ca. reicht?

Vielen dank nochmals :-)

Ack.

Ich weiß echt nicht, wie die Leute auf die Idee kommen, dass es für 17 Euro ein auch nur _ansatzweise_ taugliches PMR Funkgerät geben könnte.

Selbst wenn davon, was ich arg bezweifle, 10000 Stück gefertigt würden, sind doch noch nicht mal halbwegs die Entwicklungskosten reinzubekommen.

Oder mal so: Das sind gerade mal 13l Sprit oder ein sattes Essen bei McDonalds für zwei bis drei Leute.

$VOLK wird sich sachte daran gewöhnen dürfen, dass gute Technik wieder Geld kostet und dass man zur Not eben drauf sparen muss. Irgendwie müssen auch die Fertiger und Entwickler die gestiegenen Kosten reinbringen, z.B. Strom (!) und Transport (Benzin, Diesel). Wir denken gerade auch über eine Preiserhöhung nach.

Es ist klar, dass der Bodensatz, der jetzt noch "billisch" verramscht wird, auch nur Ramsch ist.

Klar geht das. Wir kommen, natürlich schmalbandig, mit Ich weiss nicht, was bei Euch eine Mobilfunklizenz kostet. Bei uns sind

Eine Frequenzzuteilung für Betriebsfunk gibt es hier auch so um Dreh, irgendwas um die 130 ?, soweit ich mich erinnern kann.

Gruß Oliver