PLL 74HCT9046 Temperaturdriftproblem bei neueren Chargen

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wichi vor 17 Jahren

Hallo NG, gibts es noch jemanden der best=E4tigen kann das bei neueren Chargen des ICs 74HCT9046 der eingebaute VCO sehr h=E4ufig deutlich st=E4rker temperaturabh=E4ngig ist als dies nach Datenblatt der Fall sein sollte.

Ich setze dieses IC seit 9 Jahren in gr=F6=DFeren St=FCckzahlen von ca. 500 St=FCck pro Jahr ein. Anwendet werden sie bei mir in Frequenzmultplizierern(PLL Regelkreis) die konstante Ausgangsfrequenz von ca. 16,8Mhz haben. Der VCO ist durch Widerst=E4nde so parametriert, das seine Mittenfrequenz bei einer Eingangsspannung von 2,5V bei 16,8MHz liegt.Dies wird =FCber ein Poti abgeglichen. Ziehbereich ist ca. +- 1,5Mhz.

=DCberlicherweise ver=E4ndert sich in meinem Aufbau bei Erw=E4rmung des ICs um 30=B0C durch interne Drift die Eingangsspannung (bei gleichbleibender Ausgangsfrequenz) um ca. -+1V. (VCO ver=E4ndert sich, Eingangspannung wird durch Regelkreis so ver=E4ndert, das Ausgangsfrequenz konstant bleibt. =C4nderung der Eingangsspannung ist von daher Indikator f=FCr Drift des ICs.)

Zeit ca. 2 Jahren gibt es h=E4ufiger mal Einzelexemplare die ausgetauscht werden m=FCssen,weil sie eine so starke Temperaturdrift haben, so dass der VCO schon bei ca.

5=B0C Temperaturerh=F6hung so weit wegl=E4uft, dass der Eingangsspannungsbereich von 1,1 bis 3,9V nicht ausreicht um die Ver=E4nderung des VCOs zu kompensieren.

Von den jetzt verbauten ICs (hergestellt 9te Woche 2008) hat ca. jedes

5te IC den Fehler, so das diese Charge nicht mehr brauchbar ist.

Hat schon mal jemand Probleme mit der Temperaturdrift dieses ICs gehabt und vielleicht auch schon Kontakt mit dem Hersteller NXP (Phillips) aufgenommen? (Ansprechpartner?) Ich habe bisher nur von von einer Firma die mit uns zusammenarbeitet und dieses IC in einer anderen Anwendung einsetzt mitbekommen, das diese bereits vor 2 Jahren damit Probleme hatte, aber nichts erreichen konnte, weil deren Jahresbedarf nicht gro=DF genug ist. Deren L=F6sung war dann, das sie ICs gekauft hat die vor 2004 hergestellt wurden, und die nun von dieser Reserve lebt. Das ist aber keine dauerhafte L=F6sung f=FCr mich, da ich eigentlich dieses IC weiter einsetzen m=F6chte.

Gru=DF Christian Wiechering

Hell Gravure Systems

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Uwe Hercksen vor 17 Jahren

wichi schrieb:

Hallo,

wie ist denn die Temperaturabhängigkeit im Datenblatt angegeben? Steht da vielleicht noch eine Fußnote dabei das dieser Parameter nicht bei jedem IC getestet wird? Allerdings entdecke ich hier:

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keine solche Bemerkung.

Bye

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Joerg vor 17 Jahren

Interessant. Drift-Probleme hatte ich nicht, aber den 9046 hatte ich im Januar in einem Design verwendet, weil die im Datenblatt versprochene "virtually ideal performance of PC2" (damit meinen sie Phase Comparator

2) ums Verplatzen nicht eintreten wollte. Bin danach wie gehabt zum 4046 uebergegangen, der weniger Jitter zeigte. Reichte aus, Fall abgehakt, weil nicht viel Zeit zur Untersuchung oder Rueckfrage war. Wir hatten die Chips von Digikey gekauft, waren vermutlich dann aus frischer Produktion.

Vielleicht macht denen die Ladungspumpe Aerger?

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wichi vor 17 Jahren

Auf Seite 20 des Datenblattes ist die Drift des VCO mit Minwert 0,06 %/ K angegegeben.(Bei einem definierten Versuchsaufbau) Ein Maxwert ist nicht angegeben.Kurven zur Temperaturdrift gibt es auf Seite 22

Ich habe diesen Aufbau noch nicht nachgebaut habe aber bei meinem Aufbau eine Drift von (1,5Mhz/16,8Mhz)/ 5K *100% =3D 1,8 %/K also 30 mal mehr als angegebene Wert.Das ist schon etwas happig.

ts/74HCT9046A_5.pdf

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Joerg vor 17 Jahren

Zitat Seite 1: "Low frequency drift with supply voltage and temperature variations". Zumindest sollte das dann besser sein als der 4046.

Auf Seite 20 ist der Parameter im Datenblatt mit 0.06%/K angegeben. Warum der Eintrag allerdings unter der Spalte "min" erfolgte, ist mir schleierhaft. Vielleicht meinen sie damit "mindestens", waere aber recht unorthodox. Wie auch immer, wenn die das nicht einhalten, sollte Christian desterwegen auf den Putz hauen. Egal wieviele pro Jahr abgenommen werden, die Tabellenwerte sind im Gegensatz zu den Graphen garantierte Werte. Zugesichert ist zugesichert.

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Johannes Bauer vor 17 Jahren

Joerg schrieb:

Naja, Papier ist geduldig. In der Praxis sieht es leider anders aus, insbesondere was NXP angeht (kann man ja hier in der Gruppe lesen). Und mit einer Abnahme von 500 Stück pro Jahr wird eine Beschwerdemail oder

-brief da mit ziemlicher Sicherheit in der Ablage P landen :-\

Viele Grüße, Johannes

"Meine Gegenklage gegen dich lautet dann auf bewusste Verlogenheit, verlästerung von Gott, Bibel und mir und bewusster Blasphemie." -- Prophet und Visionär Hans Joss aka HJP in de.sci.physik

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Joerg vor 17 Jahren

Dann hilft es meist, jemanden ganz, ganz weit oben anzuschreiben. BTDT :-)

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Rafael Deliano vor 17 Jahren

Die haben gerade ganz andere Probleme:

/ Report: NXP considering debts swap as credit rating falls

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/ The move, if confirmed, would represent a virtual default / on NXP?s debt but it would also give the Eindhoven, the / Netherlands-based company much-needed room to focus on / reorganizing operations rather than use its available cash / to meet bond obligations. NXP?s bonds are currently trading / for about 20 percent of their dollar value.

Die Heuschrecke wird kein Geld nachlegen können/wollen:

/ KKR writes NXP down to 10% of purchase price

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Und die niederländische Regierung wohl auch nicht. Ist zwar noch nicht Qimonda, wackelt aber schon.

MfG JRD

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Joerg vor 17 Jahren

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Das ging schon Anfang der 90er unter Jan Timmer los. Da wurde ich (und vermutlich viele andere) sehr zurueckhaltend, single-sourced Teile von Philips zu verwenden. Habe seither keinen einzigen T..-irgendwas Chip in Designs verwendet. Was natuerlich nicht gut fuer's Geschaeft dort ist. Das war ein weiterer Grund, dem 74HCT9046 im Januar ohne grosse Untersuchung adieu zu sagen, war mir irgendwie zu heiss weil es den m.W. nicht von anderen Herstellern gibt. Nachher wird das abgekuendigt und man steht im Regen.

Ich wuerde an Christians Stelle zumindest die Probe aufs Exempel machen und wenn dann keine zufriendenstellende Antwort kommt den Kram auf etwas gaengigeres umentwickeln. Und wenn es auch mehr Bauteile sind. Sonst muss er es eventuell spaeter unter Zeitdruck machen, nach Murphy genau dann wenn man mitsamt Familie den nicht stornierbaren Urlaubsflug antreten wollte.

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Uwe Hercksen vor 17 Jahren

wichi schrieb:

Hallo,

das bedeutet ja nun eigentlich: einige sehr gute ICs haben nur 0,06 %/K, aber die anderen dürfen wesentlich schlechtere, grössere Werte haben.

Bye

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Uwe Hercksen vor 17 Jahren

Joerg schrieb:

Hallo,

einen deutlich schlechteren Wert halten sie ja auch ein, eine Obergrenze unter der sie bleiben müssten ist ja nicht angegeben. Beschweren könnte man sich nur wenn ein IC 0,02 %/K hat. ;-)

Bye

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