neuer WEEE Unsinn?

Arbeit wert ist.

Gerrit

einfach eine Erweiterung des bereits bestehenden Portfolios.

Die ersten PCs verkauften sich nicht schlecht, nur eben, wegen der IBM-Preise, kaum an Privatkunden.

auch die Kohle haben das Produkt zu kaufen. Also immer noch nicht

Gerrit

mehr direkt am Scheinwerfer einfach an die Karosserie geklemmt.

Gerrit

Am Tue, 27 May 2014 19:30:48 +0200 schrieb Gerrit Heitsch:

Rechne doch mal genauer vor. Wieso ist z.B. 8 Stunden an einer Maschine

produktiver und zugleich vielleicht sogar noch simpler zu bedienen ist? Was

stecken, Ausgang ungewiss?

Nach der Theorie erbringen der Unternehmer und die Kapitalgeber keinerlei Leistung, die dann in den Endpreis einfliesst. Das ist zwar in der Praxis

oft zu lesenden Gedankengang.

Warum organisieren sich die Ausgebeuteten dann eigentlich nicht in einer Genossenschaft und kommen so ohne die Ausputzer aus?

Lutz

Hier mal eine Frage... Welche Leistung erbringt jemand, der sein

lebt?

Gerrit

Klar. Dann hast Du bei einem PC auf Abzahlung den Kapitaldienst erledigt, so wie das auch mit der Rueckzahlung eines Kredites ist.

Dann ist alles futsch, der Kapitalgeber hat seinen kompletten Einsatz verloren. Deshalb sind mir Vorschlaege wie "Zinsen sind ungerecht" voellig unverstaendlich. Der Kapitalgeber muss eine Belohnung dafuer bekommen, dass er sein Geld riskiert. Belohnt man ihn nicht, wird er sein Geld nicht rausruecken.

Noe, ist ganz normal. Die Kapitalgeber wollen bestimmen, wo es lang geht. Sie wollen insbesondere verhindern, dass jemand mit der Firma und damit ihrem Geld Bockmist baut. Z.B. wird das Board (Aufsichtsrat) ablehnen, wenn der gerade venture-kapitalisierte Unternehmer erstmal zum Benz oder Cadillac Haendler spaziert, um ein "adaequates" Firmenauto zu kaufen.

Was die Technik angeht, da reden sie einem nicht rein. Wir werden vorher gruendlichst ausgeleuchtet, inklusive der Consultants und allem, und danach vertrauen sie uns. Muessen sie, denn die Kapitalgeber sind fast nie Ingenieure. Oder wenn, dann seit Jahren aus dem Engineering raus oder nur mit akademischem Hintergrund.

Das ist hier angenehm anders. Was bei uns zaehlt, ist hauptsaechlich die Weisungsbefugnis. Wenn mir jemand genau vorschreiben wuerde, was ich wann zu arbeiten habe, bin ich angestellt. Wenn ich jedoch wie in meinem Ingenieurbuero ueblich in Eigenregie die Endergebnisse fuer die Kunden anstrebe und erreiche, bin ich selbststaendig.

:-)

Es gibt genug Leute, die unbedingt iPhones haben muessen. Sie werden noch viele Jahre oben mitmischen, aber seit Jobs starb, ist doch ein Abflauen in Sachen Innovationskraft zu bemerken.

Erinnerst Du Dich an Blackberry? Auch da gab es viele Leute, die Stein und Bein schworen, das sei die Zukunft. Dann krachte alles zusammen wie ein Kartenhaus. Ich sah das kommen, nur nicht dass es derart rasant ablaeuft.

Sie sagt, dass man Beduerftigen helfen sollen. Sie sagt aber auch, dass niemand schmarotzern soll:

Und dass man Gegenleistung anstaendig belohnen soll:

Der Unternehmer soll also keinerlei Anspruch haben, obwohl er oft Haus und Hof riskiert? Das waere sozialistisches Gedankengut und fuer mich verwerflich.

Steht in der Bibel nicht was von einem Zinsverbot?

1. Mose 23, 20-21

Ausserdem soll man alle paar Jahre die Schulden erlassen:

1. Mose 15, 1-2

Gerrit

Mitnichten. Das ist echte Expedition in Neuland, die Schaffung eines Marktes. Also, als ob man ein Lokal in der Wueste baut nach dem Motto "Danach machen wir Werbung fuer Abenteuerurlaub in der Sahara, und dann werden die Leute schon kommen".

Muss ja auch nicht, er war eher fuer Geschaeftskunden, Kleinunternehmer und Selbststaendige gedacht. Ich bin mit den Dingern aufgewachsen, damals, als Texte noch mit IBM-EasyWriter Software geschrieben wurden.

Wenn Du es geschickt bewirbst oder die Kunden einen "Coolness Factor" empfinden, klappt beides. Viele Lokale und Hotels in Alaska entstanden so. In Gegenden, wo frueher nichtmal die Sibirier haetten hingehen wollen. Lokal in der Wueste? Bitte:

Erwarte aber kein frisch gezapftes Warsteiner dort, die arbeiten aus naheliegenden Gruenden voll Off-Grid. Je nach Wetter ist Allrad angesagt und mit Mietwagen darf man nicht hin, da unbefestigte Wege.

UdSSR 1.0 und DDR 1.0 haben nicht funktioniert. Sowas kann nicht funktionieren, oder wenn, dann maximal in der Groessenordnung (kleinerer) Kibbuzim. Und von dem, was mit Leute aus selbigen erzaehlten, nicht mal dort besonders gut.

Von Mitgliedern meiner Familie wuerde ich nie Zinsen nehmen, das soll man nicht. Das gilt nicht fuer Investitionen ("Fremde").

"Du sollst von deinem Bruder nicht Zinsen nehmen, weder Geld noch mit Speise noch mit allem, womit man wuchern kann. (2. Mose 22.24) (3. Mose

vornimmst in dem Lande, dahin du kommst, es einzunehmen."

Im Prinzip nach der gleichen Regel, nicht bei Fremden:

etwas borgte, der soll's ihm erlassen und soll's nicht einmahnen von

HERRN. 3 Von einem Fremden magst du es einmahnen; aber dem, der dein Bruder ist, sollst du es erlassen."

Damit ist das eigene Volk gemeint, zumindest in meiner Ausgabe (Luther)

Falle... nur von denen die nicht in den USA wohnen.

Gerrit

Joerg wrote on Tue, 14-05-27 15:44:

Habe mal in unserer Bibel nachgesehen, New International Version, Concordia Publishing House, St.Louis (Concordia ist das Seminar fuer lutheranische Pastoren). Bei uns heisst das Buch Exodus:

"For six years you are to sow your fields and harvest the crops, 11 but during the seventh year let the land lie unplowed and unused. Then the poor among your people may get food from it, and the wild animals may eat what is left. Do the same with your vineyard and your olive grove".

Da steht nix von einem General Bail-out :-)

1. Mose ist Deuteronomikon, nicht Exodus.

Gerrit

Oh ja ,ich hatte bei 2. Mose 23.10-11 nachgesehen. In Deuteronomy ist es "Bruder" und das ist dann mehr als Familie.

In meiner Study Bible wird das so erklaert, dass keine Schulden eingetrieben werden sollen, weil nach Gottes Willen alle sieben Jahre die Felder brachliegen gelassen werden sollen. Da haben die Leute also keine Ertraege. Ausser bei Auslaendern, weil sie auch im 7.Jahr Ackerbau betreiben durften.

Dann werden wohl Kreditvertraege immer maximal auf sechs Jahre festgeschrieben gewesen sein :-)

Das ist hier nicht anders, nur das die Weisungsbefugnis in allen Bereichen

Wenn das unternehmerische Risiko bei den Kapitalgebern liegt, dann sind

hier z.B. bei einer GmbH der Fall, wenn Du weniger als 50% Anteile hast. Dann hast Du das Problem, dass Du die unternehmerische Eigenschaft nach- weisen musst, um nicht Sozialversicherungspflichtig zu sein. Das geht,

z.B. bei Microsoft, die einfach nur am Cloud Zirkus teilnehmen wollen.

Blackberry ist wieder ein besonderer Fall. OS super, Konzept super, aber

Konzeptionell sind QNX und iOS wesentlich besser als Android.

Unternehmer != Selbststaendiger

In den meisten Landern, auch in Deutschland, kannst Du Freiberufler sein. Ich gehe derzeit nur in der Beteiligung an einer Start-up Firma ein (moderates) Risiko ein, aber als Consultant nicht wirklich. Da haette man hoechstens das "Risiko", nicht genug Auftraege zu bekommen. Ich wuerde dann vermutlich einen Luftsprung machen und mich freudig auf mein Mountain Bike schwingen.

Ist hier zum Glueck total anders. Wie sieht das bei Euch aus, wenn z.B. vier Geschwister mit jeweils vollem Einlagerisiko eine Firma haben und jeder haelt 25%? Ist dann keiner von ihnen Unternehmer? Das waere ja arg seltsam.

Microsoft ist schon lange ziemlich fertig, IMHO seit dem Vista-Debakel. Danach kam nix mehr, was mich echt vom Hocker reissen koennte. Cloud? Frueher hiess das mal Datev.

Ist wie bei vielen Firmen. Sie haben weit zuviel abgebissen (vermutlich wie ueblich auf Druck von Marketing-Leuten), sich dann verschluckt, und keine externen Leute hinzugeholt. Jetzt ist der Ofen aus. So sind viele unser Med-Tech Konkurrenten verreckt.

QNX ja, iOS fuer mich nicht.

Joerg ( snipped-for-privacy@invalid.invalid):

Von meiner Schwester darf ich es dann, da bin ich ja beruhigt.

SCNR, Tom