Lithium-Ladeverfahren

Nov 04, 2018 12 Replies
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Hallo,


Schaltung ermitteln geht wegen Verguss nicht.


gerade, ob ich deren Spannung absenke oder einstellbar mache.


67,2 V / 16 = 4,2 V

Typischer Weise sind die wohl so verschaltet, dass ein Zellenblock aus mehreren parallel geschalteten Zellen besteht. Diese Blocks sind dann in Reihe geschaltet und mit einer Balancierung ausgestattet.


zwischen 20 und 80 % zu halten. Vereinzelt findet man auch 30/70 %.



Gibt es dazu Herstelleraussagen oder Testberichte?



Bezieht sich die Prozentangabe auf Ah oder Wh?



Funktioniert die Balancierung nur, wenn man bis 100 % bzw. 4,2 V pro


www.change.org/p/bundesregierung-frau-bundeskanzler-bitte-belegen-sie-ihre-behauptungen

Das ist Kaffesatzleserei.

ab.

Die gibt es. Ob es die zu Deinem Akku gibt, wer weiss das schon.

klingt somit besser.

Es gibt Balancer und Equalizer. Erstere gleichen erst bei Volladung aus,

ist kann nur der Hersteller sagen.

Allgemein gesprochen hat es keinen Sinn, nur einen Bruchteil der Nennladung

sinnvoll.

Telefonakku) zeigt, dass "vorsichtige" Nutzung, also nicht vollladen, nicht ganz entladen, keinerlei Vorteile bringt. Der zum Vergleich zu 100% ge-/entladene Akku hielt exakt genauso lange.

der letzten Nutzung so wie er ist eingelagert. Ich mache mir keinerlei

Ladestandsprogramme. In 2-3 Jahren wird er so oder so platt sein.

Irgendwelchen Voodoo-Zauber aus dem Netz kann man getrost wegignorieren.

als um den Bereich, in dem der Akku arbeiten soll.

Wenn du Herstelleraussagen hast, immer her damit. Ich kann nur

einen vergossenen Akku kann ich nicht hineinschauen.

mir die Energie in Wh.

Ich vermute aber ganz stark, dass sich die Prozentangaben auf die

ist.

Na, dann gehe ich mal von der billigeren Version aus. Bleibt die

40 und 100 % arbeitet.

tue. Wegen Gebrauchtkauf kann ich das Herstellungsjahr nicht genau

nur, dass es gut ist.

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Das mit den 70% habe ich mal irgendwo gelesen aber leider keinen Bookmark dazu. Wenn ich mich recht erinnere waren das Sony-Zellen.

welcher exakte Typ drin verbaut ist hat es keinen Sinn auf irgendein

Interessant. Ich kenne nur die umgekehrte Aussage diverser Laptophersteller,

Je nach Quelle spricht man von 1-4% pro Monat, also selbst eine Lagerung

entspricht.

Es gibt verschiedene Lithium-Zellen. Aber bis zum Beleg des Gegenteils gehe ich davon aus, dass es bei allen Arten die

Empfehlung ist ja sehr weit verbreitet.

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Aber wie gesagt: Belastbare Aussagen sind gesucht.

Nur sollte man wohl ab und zu ganz voll laden, um den Akku zu balancieren. Mit der von dir angegebenen Selbstentladungsrate von

wenn man mal eine lange Tour vor hat, so dass es sich von selbst ergibt.

Im Lenovo W530 kann ich einstellen, bei welchem Prozentsatz die Ladung beginnt und wo sie endet.

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Am 04.11.18 um 21:39 schrieb Andreas Neumann:

Das sehe ich anders - es kommt sehr darauf an, wie der Hersteller den Laderegler, bzw. insbesondere die Abschaltspannung ausgelegt hat. Von

scheinen so typisch 2-3 Jahre zu halten - es sei denn, man begrenzt die Maximalladung auf so 80%, dann halten sie anscheinend ewig.

Wenn der Laderegler konservativ ausgelegt ist, mag das stimmen. Mein

Hanno

Und selbst das ist fraglich. Ich hab hier einen Laptop der einige Jahre

Vor ein paar Monaten habe ich den Akku mal getestet. Er meldete zuerst das zu erwartende, also ziemlich platt, aber wenn man den Laptop einfach mal hat laufen lassen bis er abschaltet wurde man von 3h Laufzeit

'100% beschleunigen die Alterung'.

Gerrit

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Ich habe hier mal den Verlauf der Ladespannung erfasst, um die Spannungen bei 20 % und 80 % zu erfahren. Die beiden Diagramme stellen den gleichen Sachverhalt nur anders dar.

Ladestrom war 2 A. Das sind 2A / 24Ah = 0,083C, also ein kleiner

Leerlaufspannung erfasst.

hatte sich abgeschaltet.

Plausibel ist der anfangs schnelle Spannungsanstieg. zwischen 55 und 56 V wird es etwas wellig. Vielleicht erreichen einzelne Zellpakete den hier gegebenen Spannungsknick

In zweiten Diagramm ist die X-Achse die Ladeenergie - gemessen der

diese Angabe nur in % sinnvoll.

dem Fahrzeug-Display, das auch zur Spannungsmessung verwendet wurde, nachdem dieses exakt die gleichen Werte zeigte, wie mein Multimeter.

Unter den Diagrammen dann eine Tabelle zur Hochrechnung der

zu verbessern.

https://vera-lengsfeld.de/2018/12/02/die-erklaerung-der-vielen-oder-das-leben-der-anderen

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Ich habe hier mal den Verlauf der Ladespannung erfasst, um die Spannungen bei 20 % und 80 % zu erfahren. Die beiden Diagramme stellen den gleichen Sachverhalt nur anders dar.

Ladestrom war 2 A. Das sind 2A / 24Ah = 0,083C, also ein kleiner

Leerlaufspannung erfasst.

hatte sich abgeschaltet.

Plausibel ist der anfangs schnelle Spannungsanstieg. zwischen 55 und 56 V wird es etwas wellig. Vielleicht erreichen einzelne Zellpakete den hier gegebenen Spannungsknick

In zweiten Diagramm ist die X-Achse die Ladeenergie - gemessen der

diese Angabe nur in % sinnvoll.

dem Fahrzeug-Display, das auch zur Spannungsmessung verwendet wurde, nachdem dieses exakt die gleichen Werte zeigte, wie mein Multimeter.

Unter den Diagrammen dann eine Tabelle zur Hochrechnung der

zu verbessern.

Die verlinkte Datei wird in LibreOffice korrekt dargestellt.

https://vera-lengsfeld.de/2018/12/02/die-erklaerung-der-vielen-oder-das-leben-der-anderen

Am Sun, 02 Dec 2018 22:02:31 +0100hat Werner Holtfreter

Interessant.

Deine Batterie hat 16 * 3,6V * 24Ah = 1.382,4Wh - richtig?

gemessen? Ist der Strom auch gemessen worden oder woher kommt die Aussage, dass 2A konstant bis 67V waren? Willi

http://www.avg.com

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noch numerisch integrieren um es genauer zu bekommen.

Demnach also 60V * 24 Ah = 1440 Wh

Du hast die Antwort oben zitiert.

Ich gehe aber davon aus, dass dieser Ladestrom konstant ist und darauf kommt es hier an, denn Anfangs- und Endpunkt markieren in jedem Fall 0 und 100%. Ich habe bewusst keine Wh an die x-Achse geschrieben.

die dann immer weiter steigt, weil die Batteriespannung steigt und

https://vera-lengsfeld.de/2018/12/02/die-erklaerung-der-vielen-oder-das-leben-der-anderen

Fullquote und neue Messungen am Ende.

Inzwischen habe ich mir einen Gleichstrom-Energiezähler gekauft und genauere Kennlinien aufgenommen:

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Die Messungen mit den Diagrammen sind hier:

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Ladestromquelle war eines der beiden Ladegeräte mit 67,2 V, 2 A, Entladelast waren Glühlampen 2 x 500 W, 220 V, die naturgemäß nur glimmten, während im Mittel 2,3 A aus der Batterie flossen.

Die Spannung wurde zusätzlich an der zweiten Ladebuchse des Fahrzeugs mit einem Multimeter UT61B mit USB-Datenausgang gemessen. Es wurden ca. 3 Messwerte pro Sekunde an den PC zur Speicherung gesandt (nicht einstellbar). Für das Diagramm wurde aus jeweils 50 Messwerte der Durchschnitt errechnet, um das zappeln der letzten Stelle zu eliminieren. Die Stufigkeit im Spannungsdiagramm entspricht der Auflösung des Multimeters von 0,1 V.

Fragestellungen:

1.) Lässt sich die Wirkung von Balancer oder Equalizer erkennen und evtl. ableiten, wie oft eine Vollladung nötig ist um deren Wirksamkeit sicher zu stellen?

2.) Wie ist der genaue Zusammenhang zwischen Spannung und Energiegehalt der Batterie -Nützlich für Ladung und Nutzung.

Erläuterungen zu den Dateien/Diagrammen:

2019-07-23LadenSpannung_nach_Teilzyklen

Erste Vollladung nach ca. 1/2 Jahr nach jeweils nur Teilladungen bis

64 V bzw. 80 % aus teilgeladenem Zustand heraus (erkennbar an der Anfangsspannung. Auffällig ist an Spannungsrückgang bei 66,7 V. Setzt hier der Balancer ein? (Der Spannungsrückgang ist reproduzierbar.)

Wenn die Batteriespannung in die Nähe der Ladespannung kommt, geht der Strom zurück, der Lüfter im Ladegerät schaltet ab, es erwärmt sich und die Ladespannung steigt über 67,2 V, bis es irgendwann komplett abschaltet und die Batteriespannung wieder sinkt.

2019-07-24EntadenSpannung

Der Verlauf der Entladespannung ist unauffällig. Der positive Temperaturkoeffizient der Glühlampen stabilisiert den Strom etwas, aber er fällt mit der Spannung.

2019-07-24EntladenEnergie

Dieses Diagramm zeigt die Spannung über der Restenergie an (nicht der Restladung). Die Energie wurde mit dem Energiezähler gemessen, und damit die Energie die nach der Batterieelektronik zur Verfügung steht. Im Diagramm wurden die Spannungen des Multimeters UT61B am zweiten Ladeeingang und die am SmartMeter des Fahrzeugs angezeigte Spannung dargestellt.

2019-07-25LadenEnergie

Dieses Diagramm zeigt die Spannung über der aufgewandten Ladeenergie einschließlich derjenigen, die in der Batterieelektronik verloren geht.

Im Unterschied zum Entlade-Diagramm zeigt das SmartMeter weniger an, als das Multimeter. Anscheinend ist es direkt an der Batterie angeschlossen und liefert die genauere Batteriespannung. Am Ladeende fallen die beiden Spannungskurven zusammen. Durch den zurückgehenden Strom fällt keine Spannung mehr an der Ladeelektronik ab.

Dabei steht die Differenzspannung auch für den Energieverlust bei Ladung und Entladung.

2019-07-25LadenSpannung

Dieses Diagramm zeigt den Ladespannungsverlauf der bis zur Sicherheitsabschaltung entladenen Batterie bis zur Vollladung. Im oberen Bereich geht der Strom zurück, daher ist die x-Achse nicht skaliert.

Auch hier wieder der Spannungsrückgang bei 66,7 V.

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