Laderegler und MessGerät-Problem bei Sola ranlage

Hallo, liebe Leute, vor Jahren wurde in das Wochenendgrundstück meiner Mutter mal eine Solaranlage eingebaut, ins Haus führte eine Messleitung mit 4 Kabeln, wo im Haus ein kleines Messgerät ist (Magnetronic Typ DCC2000, das momentanen Lade-Entladestrom, geladene/entnommene Ah, und auf Knopfdruck die Batteriespannung anzeigt. Nun haben wir einen 230V Wechselrichter einbauen lassen, und irgendwas stimmt mit dem Messgerät nicht mehr seitdem. Der Elektriker sagt, er habe alles so eingebaut wie vorher. Jetzt wird die Spannungsmessung zwar angezeigt, der Stromfluss aber nicht mehr. die Ah werden nur aufgezeichnet, während man den Spannungsknopf drückt. Wir haben vom Laderegler eine Install-Anleitung, die tatsächliche Verdrahtung ist aber anders, als in dieser Anleitung dargestellt, insbesondere kommen von den Solarmodulen je 2 Kabel, die gehen modulnahe in einen Kasten, aus dem kommen 3 Kabel: 2 schwarze und ein Blaues (-). Ich hab mal versucht, die Verdrahtung darzustellen:

------------- ___-_______ ------------------ | Solarmodule |___________| Kasten bei | ------------- + | Solarmodulen | -|----|---------|- |+ |- |+ (Steuerleitung?) . | | | . | | | . | | | . _______ | | | | ---|- ---|- | | | |F 20A| |F 20A| | | | ---|- ---|- | | | |________| | | | | Brücke | | | | | | | | | F -|----|--- | | | | Batterie | | | |__ ---------- | | | | |__________|_______ _____| | | | | | | ___|___ | | | | | | | F | | | | --|---|---|---|---|---|------------ | M- M+ B- B+ S- S+ | | Laderegler Siemens LR 14-12/24 | | (L-Kontakte nicht an- | | geschlossen) | -----------------------------------

F: Feinsicherung im Kabel M+ und -: Sind Messanschlüsse, die man direkt an die Batterie anlegen kann, wenn die Kabel vom Laderegler zur Batterie zu lang sind, damit die Ladeströme irgendwie richtig eingestellt werden. B+ und -: Hier sollte normal die Batterie dran. B- ist auch mit Batterie ? verbunden (oben nicht eingezeichnet) S+ und -: Hier sollten die Eingänge vom Solarmodul dran sein. S- ist nicht verdrahtet (Die Stromabnehmer gehen von der Batterie weg, sind separat abgesichert)

Momentan gehen 4 Leitungen zum Messgerät im Haus: eine vom M+, eine von M-, zwei von Batt -

Ich finde im Netz überhaupt nix über diese 3 Leitungen von den Solarmodulen, komme auch nicht weiter, wieso der eine Pluspol von den Modulen direkt -offenbar ungeregelt?- in die Batterien reingeht. Siemens baut keine Laderegler mehr.

Kann mir einer diese Schaltung erklären? Hat möglicherweise die Firma, die das vor vielen Jahren angeschlossen hat, schon einen Fehler gemacht? Wozu ist die linke 20A-Sicherung? Hat einer Tipps, wie ich das Messgerät korrekt anschließen muss?

Vielen Dank für Eure Hilfe! TH

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Thomas Hoffmann
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Thomas Hoffmann
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Thomas Hoffmann schrieb:

Sind in dem ominösen Kasten Mosfets als "Booster" oder nur Klemmen?

Etwas wirr, aber soweit okay.

Der Laderegler tut nichts anderes als das Solarmodul kurzzuschließen wenn die Ladeschlußspannung (an M-, M+) überschritten wird. Damit die Batterie nicht ebenfalls kurzgeschlossen wird liegt (im LR) zwischen S+ und B+ eine Schottkydiode. Sollte so funktionieren. S- und B- ist eh im Laderegler direkt gebrückt.

So, also zum Kern des Problemes. M+ und M- ist okay, es wird dei Batteriespannung gemessen. Die beiden Leitungen an Batt- sind zur Strommessung. Zwischen diesen beiden Leitungen sollte sich entweder ein fetter Widerstand (Shunt) oder ein Stück der Batterieleitung befinden damit ein dem Strom entsprechender Spannungsabfall gemessen werden kann. Der Verbraucher (also nunmehr der Wechselrichter) muß am von der Batterie entfernten Anschluß dieses Widerstandes angeschlossen sein. Vermutlich hat der Elektriker den WR direkt an die Batterie angeschlossen. (Der DCC2000 ist ein billanzierendes Meßgerät, angezeigt wird wieviel Leistung der Batterie zugeführt und ihr wieder entnommen wird bzw. die Billanz daraus)

Was den Ladekreis betrifft zumindest wohl nicht.

Die ist dazu da damit der Laderegler kaputtgeht wenn sie durchbrennen sollte. Shuntladeregler mögen es zumeist nicht wenn sie ohne Batterie aber mit Solarmodulen betrieben werden.

Gruß

Uwe

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Uwe Bredemeier

Tag, Uwe! Erstmal vielen Dank für Deine Mühe, du scheinst ja was davon zu verstehen!

Also, nicht nur Klemmen. Was Mosfets sind weiß ich nicht, ich bin von einer völlig anderen Baustelle. Ich versuch wieder mal 'ne Zeichnung, ist aus dem Gedächtnis, glaub, sie stimmt aber:

Von den Solarpaneelen | | | | ? ? ? ? | | | | |___|___|___| | |----?---- | | | | zum Plus der zum S+ Eingang Batterie des Ladereglers

an der Stelle der Fragezeichen sind kleine schwarze runde teile, sieht aus wie widerstände, nur dicker.

dh. er schaltet nur Ein/Aus?

Die lässt Strom nur in einer Richtung durch?

Also, da bin ich nun auch etwas weiter: es war wohl so ein Shunt drin, den hat der Elektriker rausgenommen, weil er nicht wusste, wofür der ist. daher kann das DCC2000 keinen STrom mehr messen :-)

Meinst Du: Damit der Laderegler geschützt ist, wenn sie durchbrennt?

Was bedeutet denn "Shunt"-Laderegler? Ich dachte der Shunt ist nur dazu da, dass das DCC den STromfluss anzeigen kann?

Gruß und Dank! TH

--
Thomas Hoffmann
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Thomas Hoffmann

Am Mon, 23 Aug 2004 17:55:56 +0200 hat Thomas Hoffmann geschrieben:

Könnten die Schottkydioden sein (ziemlich sicher :-) ), aber dann ist da trotzdem ein Fehler (zumindest in der Zeichnung): Batt+ und +Laderegler scheinen vertauscht.

genau

"Shunt" heißt erstmal "Nebenschluß(bauteil)", ein Shunt kann ein Nebenschlußwiderstand neben ein Amperemeter sein, um dessen Meßbereich zu erweitern. zB 200mV Meßwerk soll 20A messen können, dann brauchst du

10mOhm parallel zum Meßwerk. Ein Shunt-Laderegler ist parallel zum Solarpanel angeordnet.
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Martin
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Martin Lenz

Danke Martin

Also mit dem Teil zum Plus der Batterie bin ich mir ziemlich sicher. Dieses Kabel ist auch dicker als das andere zum S+. Dieses Regelteil sitzt direkt bei den Solarpaneelen.

Ich kann das momentan nicht verifizieren, weil ich 200km weg bin von diesem Wochenendgrundstück, halte es auch für unwahrscheinlich, aber auch so könnte das drin ausgesehen haben:

| | | | |___|___|___|____ ? ? ? ? ? | | | | | |___|___|___| | | | | | | | zum Plus der zum S+ Eingang Batterie des Ladereglers

die 4 "?" links sahen etwas anders aus als das "?" rechts, andere Farbe meine ich.

Ah, verstehe, unserer ist parallel angeordnet. Dann würde er aber nicht als EIN/AUS-Laderegler arbeiten, sondern den Strom analog steuern?

Herzlichen Dank! TH

--
Thomas Hoffmann
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Thomas Hoffmann

Am Mon, 23 Aug 2004 19:15:18 +0200 hat Thomas Hoffmann geschrieben:

In deiner Zeichnung sind jetzt die "4?" kurzgeschlossen.

Normal schaltet er nur ein und aus.

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Martin
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Martin Lenz

Thomas Hoffmann schrieb:

Wie Martin schon schrieb, es werden Dioden sein. Wozu?: Dioden lassen Strom nur in einer Richtung fließen. Hier werden über die Dioden mehrere Solarmodule oder Modulstränge (mehrere in Reihe geschaltete Solarmodule) voneinander entkoppelt. Damit der wertvolle geerntete Strom bestrahlter Module nicht in im Schatten liegende Module hineinfließen kann. (Teilabschattung des Generators) Man braucht diese sogenannten Strangdioden eigentlich nur bei ungünstiger Aufstellung, wenn z.B. im Laufe des Tages Bäume ihren Schatten auf Teile des Generators werfen.

Ja. Der Trick ist daß aufgrund seiner Kennlinie eine kurzgeschlossene Solarzelle keine Leistung liefert. Das kurzschließende Bauteil (Mosfet) kann dementsprechend klein dimensioniert werden, es ist keine besondere Kühlung notwendig. Zudem ist kein aktives Bauteil im Ladestompfad notwendig welches den Wirkungsgrad verschlechtern könnte.

Ein einfacher Shuntladeregler hat zwei Schaltschwellen. Bei Erreichen der Ladeschlußspannung schaltet er den Solargenerator kurz. Sinkt die Batteriespannung, öffnet er wenigwe mV unter der Ladeschlußspannung Da bei kurzgeschlossenem Solargenerator (keine Ladung) die Batteriespannung absinkt (u.A. durch den Innenwiderstand der Batterie) taktet bei voller Batterie der Laderegler vor sich hin. Effektiv ergibt sich (über die Zeit gemittelt) an der (fast vollen) Batterie strahlungsunabhängig die Ladeschlußspannung.

Genau

So sieht das aus. Wie kommt dein Elektriker dazu aus einer Schaltung die er nicht verstanden hat Bauteile zu entfernen?

Wie das DCC2000 angeschlossen werden sollte steht in der dazugehörigen Anleitung welche sich der Elektriker zu Gemüte führen sollte.

Gruß

Uwe

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Uwe Bredemeier

Vielen Dank, Uwe, ich denke, nun hab ich alles verstanden, bis auf diesen kleinen Abschnitt, von dem ich nicht weiß, ob Du Dich verschrieben hattest:

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Thomas Hoffmann
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Thomas Hoffmann

Kannst mal sehen, was ich so draufhab ;-)

Vielen Dank für die Hilfe! TH

--
Thomas Hoffmann
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Thomas Hoffmann

Am Wed, 25 Aug 2004 15:14:08 +0200 hat Thomas Hoffmann geschrieben:

zweiteres dürfte gemeint sein. Möglicherweise wirdd er Regler nur von einer Seite versorgt und die Elektronik mag Rückströme o.ä. nicht.

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Martin
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Martin Lenz

Martin Lenz schrieb:

Ja, so meinte ich das. Ich war mal dabei als bei strahlendem Sonnenschein die Batteriebank vom Ladregler getrennt wurde. Augenblicklich rauchte es. War allerdings eine wirklich große Anlage.

Normal versorgt sich der Laderegler aus der Batterie. Bei abgeklemmter Batterie bekommt er "Saft" aus dem Solargenerator. (über die interne Rückstromdiode) Die Spannung steigt, der LR schließt den Generator kurz und steht augenblichlich im Dunkeln. Mangels Spannung am Gate öffnet der Kurzschließmosfet, Saft ist wieder da..... Mit Sichherheit kein geordneter Betrieb, und das bei den rel. hohen Strömen in einer Inselsolaranlage. Daher steht auch (höchstwahrscheinlich) in der Montageanleitung des LR daß zuerst die Batterie angeschlossen werden soll.

In deinem Falle mag ein Durchbrennen der Sicherung glimpflich abgehen weil die Leitungen zur Spannungsmessung vor der Sicherung an der Batt angeschlossen sind, der Laderegler wohl nicht den Generator kurzschließen wollen wird.

Aaber: Laß die Sicherung wo sie ist. Sie ist als Leitungsschutz gedacht. Mit der Leistung die der Akku vermutlich liefern kann ist nicht zu spaßen. Du möchtest doch Mutter ihr Wochenendhäuschen noch erben ;-)

Gruß

Uwe

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Uwe Bredemeier

überzeugt :-)

Danke, TH

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Thomas Hoffmann
http://www.praxis-roth-hoffmann.de
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Thomas Hoffmann

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