1. Home
  2. Electronics (German)
  3. 4N33, Problem bei Kälte

4N33, Problem bei Kälte

Hallo,

ich habe hier ein Problem wo ich mit meinem Wissen am Ende bin. Ein (No-Name) 4N33 Optokoppler schaltet ohne erkennbaren Grund durch. Die LED ist definitiv stromlos. Der Emitter liegt auf Masse und der Kollektor über 4k7 an +5V. Die Basis ist offen. Das Problem tritt bei Kälte auf und lässt sich mit Kältespray reproduzierbar herbeiführen. Meine erste Vermutung war, dass sich Feuchtigkeit zwischen den Kollektor (Pin 5) und Basis (Pin 6) Pins bildet, und der Transistor dann durchschaltet. Ein 100k Widerstand zwischen Kollektor und Basis zeigt keine Wirkung. Dann habe ich das Basis-Pin direkt am Gehäuse abgeschnitten und die Trennstelle mit einem Tropfen Epoxid-Kleber isoliert. Das Problem tritt aber immer noch auf. Woran kann das liegen? Das Problem tritt mit bei zwei Chargen auf, die aus unterschiedlichen Bezugsquellen stammen und auch unterschiedlich beschriftet sind. Beide sind allerdings No-Name.

Gruss Michael

Reply to
Michael Koch
Loading thread data ...

Ich meinte natürlich zwischen Emitter und Basis.

Michael

Reply to
Michael Koch

Michael Koch schrieb:

Hallo,

wie klein muß denn ein Widerstand zwischen Kollektor und Basis damit er die gleiche Wirkung zeigt?

Bye

Reply to
Uwe Hercksen

Hallo Uwe,

Bei 22MOhm schaltet er schon durch, bei 56MOhm noch nicht.

Michael

Reply to
Michael Koch

Versuch mal, mit dem Kältespray abzukühlen und dann das Gehäuse gegen Umgebungslicht sehr gut abzuschirmen (dicken Filzlappen auf die Schaltung legen o.ä.). Vielleicht sind da kleine Risse, die bei Kälte größer werden und Licht reinlassen.

--
Frank Buss, fb@frank-buss.de
http://www.frank-buss.de, http://www.it4-systems.de
Reply to
Frank Buss

Hallo Frank,

Das Problem ist zuerst aufgefallen als die Schaltung im Gehäuse eingebaut war. Da kommt kaum Licht rein.

Gruss Michael

Reply to
Michael Koch

Michael Koch schrieb:

Hallo,

und was war jetzt mit dem 100 k?

Vielleicht kannst Du mit einem Widerstand von einigen MOhm zwischen Basis und Emitter das Problem verhindern.

Bye

Reply to
Uwe Hercksen

Hallo Uwe,

Das hatte ich doch schon probiert, aber er hat trotzdem durchgeschaltet. Werde den Versuch aber nochmal wiederholen.

Michael

Reply to
Michael Koch

neuen Optokoppler eingelötet, 100k zwischen Basis und Emitter, die Schaltung funktioniert bei Raumtemperatur. Aber wenn Kältespray drauf kommt, dann schaltet er sofort durch.

Ich bin etwas ratlos.

Michael

Reply to
Michael Koch

"Michael Koch" schrieb im Newsbeitrag news:h0j7l4$ph$01$ snipped-for-privacy@news.t-online.com...

Ich weiss nicht, warum ich keine Darlington-Optokoppler einsetze :-)

Laut Datenblatt (so denn ueberhaupt Temperaturbereiche drin stehen, z.B. bei Siemens) soll der 4N33 ab -55 GradC funktionieren.

Zudem sind Leckstroeme im kalten Halbleiter eher geringer als im warmen.

Das kann es also nicht sein.

Wie hoch ist denn die Spannung am (ausgeschalteten) Kollektor ? Welcher Strom ist fuer dich eingeschaltet und welcher ausgeschaltet ?

--
Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at gmx dot net
homepage: http://www.geocities.com/mwinterhoff/
de.sci.electronics FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/
Read 'Art of Electronics' Horowitz/Hill before you ask.
Lese 'Hohe Schule der Elektronik 1+2' bevor du fragst.
Reply to
MaWin

^^^^^^^^^^^

Du hast das Problem mit dem letzten Wort im letzten Satz genannt :-)

Kaufe ihn bei Digikey, da bekommst Du ab 57c/Einzelstueck Markenware von Fairchild. Sicher auch bei einem Disti in Deutschland, aber nicht unbedingt im Bastlerbedarf. Wenn man die Basis an Masse legt und das immer noch leitet kann es an sich nur eine Diagnose geben: Kaputt.

--
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

"gmail" domain blocked because of excessive spam.
Use another domain or send PM.
Reply to
Joerg

Michael Koch schrieb:

Hallo,

wenn man das Datenblatt

formatting link
kritisch liest findet man eigentlich nur Angaben zum Betrieb bei 25 °C, das unter Absolute maximum Ratings der Betriebsbereich mit -55 bis + 100 °C ist zwar auf dem ersten Blick schön, sagt aber nicht über das Verhalten bei Kälte aus. In jedem von 6 Diagrammen steht der Zusatz bei

25 °C, aber keine einzige Aussage über das Verhalten bei Kälte, insbesondere bei Kälteschock. Hier
formatting link
sind wenigstens zwei Diagramme über das Verhalten im Bereich zwischen -50 und +100 °C drin.

Bye

Reply to
Uwe Hercksen

Hallo MaWin,

+5V

Vom Kollektor geht ein 4k7 Widerstand an +5V. Die Schaltschwelle liegt ungefähr bei 2.5V, es ist ein 74HCxxx Eingang. Hab's nachgemessen.

Gruss Michael

Reply to
Michael Koch

Aus der selben Charge, vom gleichen Disti? Ist aller Wahrscheinlichkeit nach ein Fall fuer die runde Tonne mit dem Deckel drauf.

--
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

"gmail" domain blocked because of excessive spam.
Use another domain or send PM.
Reply to
Joerg

Hallo Uwe,

bei Motorola ist der "Ambient Operating Temperature Range" mit -55 bis

+100 Grad angegeben. Aber er ist halt nicht von Motorola.

Michael

Reply to
Michael Koch

Hallo MaWin.

Argh! Im Vishay Datenblatt steht direkt unter "maximum ratings" und "electrical characteristikcs" was von 25=B0C Umgebungstemperatur. Wenn nicht irgendwo noch was von "derate linearity" : 1,33mW/=B0C und "from

55=B0C stehen w=FCrde, k=F6nnte man meinen, er d=FCrfte nur bei exakt 25=B0= C betrieben werden....... Der "Isolation Resistance" ist noch bei 100=B0C spezifiziert..... So kann man sich sicher sein, da=DF er von 25=B0c bis 100=B0C funktioniert (Nicht Wirklich. Isolationswiderstand zwischen Eingang und Ausgang kann auch spezifiziert sein, wenn das Teil kaputt ist). Von "K=E4lte" unterhalb 25=B0C ist nirgendwo die Rede. :-) Vermutlich betreibt Michael die Teile einfach ausserhalb der Spezifikation, wenn sie von Vishay sind. ;-)

Grottig by Datasheet. :-)

Oder hab ich was =FCbersehen?

Ich w=FCrde auch auf ein "optisches Leck" tippen. Wenn es nicht Einkanal Typen w=E4ren: Ich hatte letztens TLP627-4 mit optischen Lecks und =DCbersprechen zwischen den Kan=E4len. Zum Gl=FCck Einzelf=E4lle.

Mit freundlichem Gru=DF: Bernd Wiebus alias dl1eic

formatting link

Reply to
Wiebus

Hallo Joerg,

Gleiches Problem bei zwei verschiedenen Chargen mit unterschiedlichem Aufdruck, die eine von Reichelt und die andere von Bürklin.

Gruss Michael

Reply to
Michael Koch

In fliegendem Aufbau ausserhalb der Leiterplatte versuchen obs wirklich der Optokoppler ist.

Schlägt sich Luftfeuchtigkeit nieder und alles was empfindlich ist funktioniert dann wegen Leitfähigkeit nichtmehr.

MfG JRD

Reply to
Rafael Deliano

Buerklin, das ist allerdings merkwuerdig. Du schriebst im ersten Post "no-name". Verkauft Buerklin wirklich no-name? Chips ohne Firmen-Logo kommen hier nicht ins Labor.

Falls die Ware von Buerklin Markenware ist, koennte es ESD-Schaden gegeben haben? Die BE Strecke vertraegt rueckwaerts nur einige wenige Volt. Wenn man die ueberschreitet, geht ein Transistor nicht unbedingt ganz kaputt, manchmal degradiert er nur.

--
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

"gmail" domain blocked because of excessive spam.
Use another domain or send PM.
Reply to
Joerg

Hallo Rafael,

An der fraglichen Stelle ist nur der Optokoppler und ein Vorwiderstand für die LED. Der 4k7 Widerstand und das 74HCxxx Gatter sind 20cm weiter weg.

Aber das Problem ist bei Kälte auch ohne Kältespray aufgetreten, sonst wäre ich ja gar nicht auf die Idee gekommen danach zu suchen.

Gruss Michael

Reply to
Michael Koch

ElectronDepot website is not affiliated with any of the manufacturers or service providers discussed here. All logos and trade names are the property of their respective owners.