kann man einen balanced Antennensignal (44+j15) an eine..

..PCB-Helical Antenne (10-j88, VSWR 22) bei 868MHz anpassen,

Ecken balanced->50 Ohm unbalanced -> PI Netzwerk Antennenanpassung sondern in EINEM Schritt (mit halber Bauteilezahl).

Und vor allem: Wie rechnet man das?

mfg

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Haju Reck
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Am 10.02.2017 um 00:03 schrieb Haju Reck:

nein - Du musst zwar nicht auf 50 Ohm, warum auch, aber Du musst einen Balun und dann die asymmetrische Pi-Anpassung machen.

Bist Du immer noch damit dran? Warum nimmst Du nicht wie damals berechnet die beiden asymmetrischen 50 Ohm Chip-Antennen und baust

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Leo Baumann
[...]

50 Ohm-Chipantennen.

Das habe ich Dir damals schon vorgeschlagen.

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Leo Baumann

Am 10.02.2017 um 00:03 schrieb Haju Reck:

Hier gibts eine Software dazu mit der man rumspielen kann:

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75 Ohm. Das ist eigentlich wurscht, bestimmt nur die Normierung des Smith-Diagramms.

Im Smith-Diagramm ist das dann der Mittelpunkt. Dann zeichnet man beide Punkte ein, also Pnkt 1 die Impedanz, die man anpassen will, und Punkt 2 die Impedanz, "wo man hin will".

Man kann auch Leitungen zur Transformation nehmen.

Bei der oben angegebenen Software kann man das als Schaltbild eingeben.

Punkt 1 zum Punkt 2 wandern.

Wenn man die Regeln kennt, sieht man im Smith-Diagramm den Weg.

Das ist etwas komplizierter, als ich das hier jetzt in wenigen Worten beschreiben kann. Hier nur ein paar Stichworte:

Man addiert Impedanzen (Serienschaltung) oder Admitanzen (Parallelschaltung). Dazu kann man im Smith-Diagramm den Kehrwert der Impedanz bestimmen indem man den jeweiligen Punkt am Mittelpunkt spiegelt.

Mit Leitungen dreht man den Punkt um den Mittelpunkt.

Stefan DF9BI

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Stefan

Wird die Smith Chart an Euren Unis noch gelehrt? Hier (USA) wohl nicht mehr. Als ich vor etwa 10 Jahren bei einem Kunden eine Anpassung mit Smith Chart und Zirkel bestimmte, standen nachher einige Ingenieure mit gerunzelter Stirn um den Tisch herum. Danach bat man mich, eine halbe Stunde "Steilkurs" zur Benutzung dieses gewittrischen Blattes zu geben, damit sie fuer Experimente die Anpassung selbst bestimmen koennen.

Der einzige, der die Smith Chart sofort wiedererkannte, war ein russischer Einwanderer. Er hat an der Lomonosov Universitaet in Moskau Physik studiert. Vermutlich heisst das dort Kusnetsov Methode oder so und die hatten das alles natuerlich schon unter Ivan IV gewusst :-)

BTW, da Zirkel als "Waffe" angesehen werden, musste ich nachts nach der Landung einen Zirkel besorgen. Zum Glueck hatte noch ein Walmart geoeffnet und da bekam ich fuer einen Dollar einen Plastikzirkel fuer Schueler. Der reichte und sie haben mir den vor dem Rueckflug erstaunlicherweise nicht gemopst.

Zu meiner Schande muss ich gestehen, dass ich das heutzutage oft in LTSpice "hinbastele". Auf amriganisch "Throw spaghetti at the wall until something sticks". Funktioniert auch, aber die Prozedur fuehlt sich irgendwie banausenhaft an.

--
Gruesse, Joerg 

http://www.analogconsultants.com/
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Joerg

Leo Baumann schrieb:

von TI mit 5x L und 7x C.

Warum ich noch nicht...? Ich habe mir im Urlaub das Buch Hochfrequenztechnik / Holger Heuermann durchgesehen. Und jetzt meine ich, auf meine alten Tag alles

einen 27MHz Sender gebaut. Konnte man auf ganz vielen Stellen auf UKW empfangen. (Bitte nicht an den Gilb verraten)

mfg

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Haju Reck

Am 10.02.2017 um 19:59 schrieb Haju Reck:

Mein Vorschlag ist von symmetrischem Generator -> symmetrische Pi-Anpassung -> symmetrische Antenne

Da sparst Du Dir die Balun-Mimik. -

TI hat, wenn ich mich richtig erinnere, erst asymmetriert und dann angepasst auf asymmetrische Antenne.

Eine PCB-Helical ist ja auch asymmetrisch, so wie die Vertikalantenne im

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Leo Baumann

Leo Baumann schrieb:

50 Ohm. Danach Bandfilter und Anpassung auf Antenne. Und das gibt einen Haufen Material. Kap 7 in
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Wenn ich mein HF-Buch richtig verstanden habe, kann man Phasenschieber und Impedanzanpassung mit nur 1 LC bzw CL machen.

Zweig 20-j176 bekommen, in 1 Punkt addiert also 10-j88.

Das ist doch korrekt mit der Addition phasengleicher Quellen?

Das mit den 2 Chip-Antennen geht nicht so einfach. Die meisten setzen auf einer Seite Gnd voraus. Hintereinanderschalten also sinnlos. Zudem habe ich die Gefahr der Interferenzen, also alle paar cm ein Funkloch.

mfg

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Haju Reck

Am 10.02.2017 um 21:25 schrieb Haju Reck:

handelt es sich im differential mode (oberes Bild) um einen Balun mit 5

Um ehrlich zu sein, keine Ahnung wie der Balun da funktioniert. Nicht genug Info.

UUUPPPSSS - Wie ich gerade sehe, ist die Generatorimpedanz gar nicht

44+j15 Ohm sondern 44-j15 Ohm. Die Ausgangs-Pins des IC wollen 44+j15 Ohm sehen.

Also kannst Du Deine PCB-Helical nach dem 2. (mittlernen) Bild

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Du brauchst nur Deine Werte einsetzen.

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Leo Baumann
[...]

Generator: (44-j15) Ohm PCB-Helix-Antenne: (10-j88) Ohm

Pi-Filter-Berechnung, 3 Bauelemente, asymmetrisch:

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Die 3 Bauelemente kannst Du der Berechnung entnehmen.

be happy - have fun - have success

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Leo Baumann

Am 10.02.2017 um 22:34 schrieb Leo Baumann:

L = 4.7 nH C1 = 34.22 pF C2 = 6.87 pF

asymmetrisches Pi-Filter

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Leo Baumann

Leo Baumann schrieb:

a) maximale Effizenz Send+Empfang.mit 2 Wegen kombiniert b)was halt so geht mit einem weg.

wegen. Die Wahl hat man zwischen hohen Aufwand und niedriger Effizienz.

mfg

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Haju Reck

Am 10.02.2017 um 23:12 schrieb Haju Reck:

differential mode nach a) (44-j15) Ohm ist, wie ist sie dann nach b) an einem Pin?

Wer sieht das?

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Leo Baumann

Am 10.02.2017 um 01:17 schrieb Leo Baumann:

PCB-Helical (10-j88) Ohm nach Datenblatt Application b).

Ich hab' das schnell ausgerechnet.

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Leo Baumann
[...]

... Vorsicht, die Generatorimpedanz ist symmetrisch nach Applikation a)

Ich habe meine obigen Berechnungen korrigiert.

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Leo Baumann

Am 10.02.2017 um 00:03 schrieb Haju Reck:

berechnet:

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die Dimensionierung:

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be happy - have fun - Leo

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Leo Baumann
[...]

... hier die Dimensionierung des auf den Balun folgenden asymmetrischen

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Leo Baumann

Am 10.02.2017 um 00:03 schrieb Haju Reck:

Za=(10-j88) Ohm bei einem VSWR von 22? Die Angabe ist ja wohl Quatsch.

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Leo Baumann

Am 24.02.2017 um 16:17 schrieb Leo Baumann:

Za kann nicht (10-j88) Ohm sein, wenn VSWR=22 ist :(

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Leo Baumann

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