Kann man EPROM-Bits sehen?

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Mit einzelnen Atomen hat man das auch schon gemacht. Den Text kann man dann aber nur mit speziellen Rastertunnelmikroskopen lesen. :-) Gruss Harald

Johannes Bauer schrieb:

Hallo,

Metalle reflektieren doch optisch weil sie Elektronen im Leitungsband haben. Die Ladungen im floating gate könnten also auch die Reflektion verändern. Du könntest ja mal einige Bitmuster vergleichen.

Bye

EPROMS haben eine begrenzte Lebensdauer. Wenn man sie oft genug programmiert, muß ja irgendetwas leiden. Das würde man dann aber auch noch nach dem Löschen sehen.

Ob das volle Gate als solches was optisches hergibt: keine Ahnung.

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David Kastrup

Harald Wilhelms schrieb:

Hallo,

nur war das kein optisches Verfahren.

Mit einem speziellen Rasterelektronenmiskrokop einer integrierten Schaltung bei der Arbeit zuzugucken hat man auch schon gemacht, war aber eben auch kein optisches Verfahren.

Bye

Ja, bei den heutigen ICs kann man optisch sowieso nichts mehr sehen, da die Strukturen einfach zu klein sind. BTDT. "Optisch" kann man das Ganze dann nur noch auf dem Bildschirm betrachten. Gruss Harald

Hier gibts Bits zu sehen ;-)

Kann ich mir sher gut vorstellen; sie sprechen ja auch auf Licht an, indem sie ihre bits dann auf "1" setzen, warum also nicht auch optische Auslesbarkeit?

-ras

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Ralph A. Schmid

http://www.dk5ras.de/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/

Hi,

Welcher physikalische Effekt könnte dazu führen, dass man Ladungen sehen kann? Mir fällt keiner ein. Jedenfalls nicht im Eprom. Ausserdem befinden sich die Ladungen im Inneren des Halbleiters, unterhalb des Metallisierungs-Layers.

Gruss Michael

Eventuell auch Polysilizium. Irgendwie muß aber das UV-Licht auch rankommen. Die meinen quer:

Man sollte noch mehr Glühwein trinken dann sieht man noch mehr ...

MfG JRD

Am 03.11.2010 20:00, schrieb Rafael Deliano:

Wieviel Glühwein war denn nötig, um diese Bildchen als Röntgenbilder zu definieren? Wenn ich mal fragen darf. ;-)

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mfg hdw

würde mich schwer wundern. Aber probier es doch aus: Umprogrammieren und nochmal gucken.

Von der Hoffnung würde ich eher absehen.

Ich tippe eher auf leicht unterschiedliche Passivierungsschichtdicke aus SiO2.

Marcel

Ich glaube selbst wenn man Cerdip NiCr PROMs abdeckeln würde hätte man Mühe die Bits zu sehen weil da noch eine Passivierung drüber ist.

MfG JRD

Am 04.11.2010 10:59, schrieb Rafael Deliano:

Ich meine mich zu erinnern, das die Ladungen auch durch die Passivierung sichtbar zu machen sind. Wenn ich mich recht erinnere, wurde der Baustein im Vakuum von einem Elektronenstrahl abgetastet(gerastert). Das Ergebnis konnte anschließend auf dem Monitor betrachtet werden.

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tschüs

Das ist dann aber eher der Spannungskontrast, Seite 8:

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Ich lese Newsgroups, in die ich schreibe.

Am 03.11.2010 22:05, schrieb Marcel Müller:

Hm, höchstens löschen könnte ich sie. Das werde ich mal probieren. Für die alten Gurken hab ich kein Programmiergerät hier.

Viele Grüße, Johannes

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>> Wo hattest Du das Beben nochmal GENAU vorhergesagt?
> Zumindest nicht öffentlich!
Ah, der neueste und bis heute genialste Streich unsere großen
Kosmologen: Die Geheim-Vorhersage.
 - Karl Kaos über Rüdiger Thomas in dsa

Passivierung? Ist das bei Si nicht SiO2? Das ist durchsichtig, also im optischen Mikroskop m=FCsste man was sehen k=F6nnen. Nur z.B. bei einem Rasterkraftmikro w=FCrds st=F6ren. Gruss Harald

Das NiCr-"Bit" war da angeblich mal 0,1x0,2mm mit 20nm Schichtdicke. Da käme man optisch wohl noch ran.

Bei EPROMs waren schon beim 1702A die "Bits" deutlich kleiner:

Wie gezeigt hat man aber bei altem Gehäuse Chancen nach Abdeckeln an den Chip ranzukommen. Die ursprüngliche Bauform gibts noch bei ACP-Surplus in USA. Die graue Bauform machmal bei ebay.de.

MfG JRD

Johannes Bauer schrieb:

Daher heisst das ja auch Daten auslesen.

SCNR

Die Ladungen müssen nur wenig den Brechungsindex in dünner Schicht ändern für alle möglichen Änderungen der Reflexion, schätz ich mal. Eine Absorption im UV (naheliegend, da so gelöscht wird) ändert stark den Brechungsindex im Sichtbaren, vorallem im Blauen (Kramers- Kronig).

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mfg Rolf Bombach

Johannes Bauer :

Vorher mal ein Foto machen und danach nochmal eins, beide im Gimp gleichgrossziehen, als Ebenen überlagern und dann die Ebenen per "Differenz"- Einstellung voneinander abziehen:-). Damit kann man das dann gut beurteilen. Da die Bits vermutlich kleiner sind, als die Lichtwellenlänge, müsste man schon grössere Blöcke mit 0 bzw 1 programmieren, damit man einen guten optischen Effekt hat.

M.