HV-Relais

Die folgende Testanordnung ist gegeben:

.--------------. | | K1 \_ | 0-3kV/30mA o-----------------o \o--o----------. .---o Kaskade | | | | | | | | | '-----o--------' K2 \_ | | | | .----------o \o--o | | | | | | | | | | | | .-----o--------. | K3 \_ | | | | | | .-----o \o--' | | | 0-400V/1A o------' | .------o----. o---o | | | | | | | | | | | '--------------' | | | | | | | | | | | | | | DUT | | .--------------. | | | | | | | | | | | 0-40V/10A o-----------' | | o---o | | | | | | | | | '--------------' '------o----' | | | | | | '-----------------------o------------------------------' | --+-- --- - (created by AACircuit v1.28.6 beta 04/19/05

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Mir stellen sich da einige Fragen bei der Auswahl geeigneter Relais (K1-K3). Es gibt zwar Hochspannungs-Relais für K1 zu entsprechenden Preisen (würde ich gern vermeiden), ich weiß aber nicht so recht, was ich für K2 und K3 einsetzen soll, damit die mir nicht durchschlagen. Hochspannungs-Relais für 10A sind ja jetzt bei den Versendern nicht so gängig.

Gibt es noch andere (preiswerte!) Möglichkeiten? Wie sieht es mit normalen Relais (4500V-Prüfspannung) aus, wenn man mehrere in Reihe schaltet? Ich meine, die Luft- und Kriechstrecken über den einzelnen Kontakten müßten sich dabei addieren.

(Es wird nur spannungslos umgeschaltet.)

Dirk

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Dirk Ruth
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Dirk Ruth schrieb:

Hallo,

Du müsstest nur die Hochspannung davon überzeugen das sie sich gleichmässig auf die offenen Kontakte in Reihe aufteilt, die Isoaltionswiderstände der Kontakte sind ja nicht gleich.

Bye

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Uwe Hercksen

Wie wärs dann mit einem klassischen Drehschalter, der von einem (Schritt)motor zwischen 4 Stellungen geschwenkt wird:

Aus, 40V 400V 3kV

Kontakte mit ausreichendem Abstand auf eine Isolierplatte und/oder direkt Standisolatoren und die Motorachse mit Isoliermaterial verlängern.

Müsste man am Schraubstock hindröseln können.

Saludos Wolfgang

--
Meine 7 Sinne:
Unsinn, Schwachsinn, Blödsinn, Wahnsinn, Stumpfsinn, Irrsinn, Lötzinn.
Wolfgang Allinger   Paraguay             reply Adresse gesetzt !
ca. 15h00..21h00 MEZ  SKYPE:wolfgang.allinger
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Wolfgang Allinger

Dirk Ruth schrieb

Das verbessert aber nicht die Isolierung zwischen Kontakten und Spule :). Hätte nicht Hengstler etwas für Dich im Angebot?

Peter

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Peter Thoms

Hallo Dirk.

Was w=E4re mit einer (kontaktseitigen) Reihenschaltung von mehreren Schrack RP3SL012 bzw. deren moderneren Nachfolgern? Die sind zwar auch nicht so hoch angegeben, aber die vertragen mehr als Datenblatt angibt. Die zul=E4ssige Spannung zwischen Kontakten und Spule wird zwar auch deutlichst =FCberschritten, aber ich wette, 3kV packen die noch. :-)

ich wei=DF aber nicht so recht, was ich f=FCr

s.o. kann 16A. Ungeschaltet Pulsm=E4=DFig k=F6nnen die erfahrungsgem=E4=DF = weit =FCber 100A (60us) bei 100-400Hz. :-)

Ja. Bis auf ungenauigkeiten, die Du ev. durch Widerst=E4nde ausgleichen m=FCsstest. Aber vermutlich brauchst Du das nicht, solange Du nie unter Last Schaltest.

Die Isolation Kontakte-Spule ist eher der Schwachpunkt. Aber 3kV sind je nach Bauform wohl drin. Nimm nur nichts aus dem Automotive Bereich. Das knallt sofort. :-)

Eine alternative w=E4ren auch dicke Sch=FCtze aus der Antriebstechnik und Energieversorgungssparte.

Was zu kriegen, wo Dir der Hersteller was in dem Bereich garantiert, wird hart und teuer. Aber solange es nur eine Testvorrichtung im Hause ist, w=FCrde ich auch mutiger sein. Du solltest nur bei den 40 und 400V auf Crowbars achten, wenn die 3kV doch mal durchkommen, und ein Schluss der 3kV auf Masse sollte auch niemanden und nichts gef=E4hrden k=F6nnen.

Aber ich meine das ist machbar.

Nur ausliefern w=FCrde ich sowas erst, wenn ich damit lange rumgespielt habe. Beachte, das konstruktive =C4nderungen der Teile in der Laufenden Fertigung fatal sein k=F6nnen......Der Hersteller setzt andere Materialien ein, die irgendeiner Umweltschutzrichtlinie entsprechen, und ganz knapp noch die Datenblattwerte einhalten......und Du bist dann auf einmal zu weit draussen.

Viel "know how" besteht allerdings darin zu wissen, wie weit man zu weit gehen kann, ohne das was kaputgeht. :-) Es bleibt trozdem immer ein Wagnis. Spiel also mal rum. Das bildet "know how". :-)

mit freundlichem gru=DF: Bernd Wiebus alias dl1eic

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Wiebus

o

=DF weit

Gibt es Reed Relais die 3kV direkt schalten ?

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wernertrp

Wolfgang Allingerschrieb: "

Also alten Zündverteiler vom Auto mit Modellbau-Servo verbinden? ;-)) Mechanisch sicher anspruchsvoll aber machbar.

Dirk

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Dirk Ruth

Uwe Hercksenschrieb: "

Bei Luft- und Kriechstrecken werden diese beim TÜV m.W. auch zusammen addiert. Habe dahingehend aber noch keine Erfahrung, wie sich das in der Praxis auswirkt.

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Dirk

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Dirk Ruth

Peter Thomsschrieb: "

[...]

Nein, aber 4500V Prüfspannung sollte reichen. Bis 6kV könnte ich hier auch noch mit einem Hochspannungsprüfgerät selektieren. Geerdetes Blechgehäuse herum - fertig.

Sie haben H-507, H-509, aber keine Preise - soll sicher heißen: "Wir wollen erst wissen wer du bist, dann machen wir dir einen Preis".

Dirk

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Dirk Ruth

Hallo Werner.

Meines Wissens nicht. Aber ich lasse mich gerne eines besseren belehren.

Schutzgasrohrkontakte wurden u.A. eingef=FChrt, um kleinen Kontaktmassen sehr schnell Schalten zu k=F6nnen.

Macht man die Anordnung gr=F6=DFer, ergibt sich das Problem, das sich ja der magnetische Kreis =FCber die Kontakte selber schliessen soll, und der Spalt an den Kontakten dann zu gro=DF wird. Ausserdem nimmt die Masse der Kontakte zu.....

Was es gibt, sind Relais oder Schalter mit Gasisolierung. Aber das Gas ist dann SF6 (oder Stickstoff) und kein Schutz(Edel) Gas, und der Antrieb erfolgt eben auch anders. :-) Zumindest geht der magnetische Kreis des Antriebs nicht mehr =FCber die Kontakte. :-)

Es gab zumindest fr=FCher allerdings deutlich gr=F6=DFere RED Relais als heute =FCblich. Ende der 70er habe ich mal 100V/30mA Linienstrom eines Fernschreibers damit Schalten wollen. Das ging aber nur wenige Sekunden gut.....violettes Gewitter und Kontakte verschweisst.

Leider weiss ich nicht, welche Leistungsdaten das Relais hatte. M=F6glicherweise war der Strom auch zu hoch bzw. meine Funkenl=F6chung zu suboptimal.

Im SEG15D sitzt eine Sende/Empfangsumschaltung mit RED Relais..... sollte f=FCr 15W ausgelegt sein und ist leider einer der Schwachpunkte des Designs.

Mit freundlichem Gru=DF: Bernd Wiebus alias dl1eic

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Wiebus

Hallo Dirk.

dsLuft_und_Kriec...

F=FCr den statischen Fall ist das ok. Im dynamischen Fall (d.h. wenn die Kontaktkapazit=E4ten Anfangen eine Rolle zu spielen) verteilt sich die Spannung umgekehrt wie die Kontaktkapazit=E4ten. Stichwort Stossspannungsbelastung.

Du musst also zusehen, das der dynamische Fall nicht zu heftig wird. :-)

Mit freundlichem Gru=DF: Bernd Wiebus alias dl1eic

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Wiebus

[...]

Ja gibt es. Die bei Reichelt sind solche.

Dirk

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Dirk Ruth

Hallo Dirk.

Ich staune......

Mit freundlichem Gru=DF: Bernd Wiebus alias dl1eic

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Wiebus

Wiebusschrieb: "

Ja an sowas hatte ich geacht. Relais mit 8mm-Trennung gibts ja genug.

Das wollte ich wissen.

Sind auch nicht wirklich günstig.

;-))

Dirk

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Dirk Ruth

Wiebusschrieb: "

auswirkt.http://www.harkis.harting.com/WebHelp/DGds/WebHelp/DgdsLuft_und_Kriec...

Hatte vergessen hinzuzufügen, dass es sich bei der Hochspannung um Gleichspannung handelt. Die wird per Hand hochgedreht (also nicht sehr dynamisch). Irgendwo auf dem Weg zu den 3kV gibt es dann einen Durchbruch, der gemessen wird, dann fällt die Kaskade aber ohnehin zusammen.

Dirk

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Dirk Ruth

Dirk Ruth schrieb [...]

Nein,

Du brauchst bestimmt nicht lange einen Händler suchen, nur suchen müsstest Du :-). Damit werden auch gerne verhältnismäßig hohe Kurzwellenleistungen geschaltet.

Peter

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Peter Thoms

Magnecraft Electric CO Chicago. Illinois

W102VX.51 Switching 5kV Peak Spule 24 VDC High Voltage Reed Relay

Wird offensichtlich nicht mehr hergestellt ;-(

--
mfg hdw
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Horst-D.Winzler

Horst-D.Winzlerschrieb: "

Meinst Du das hier

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Bei dem Preis zieh ich besser die Variante mit Schrittmotor vor =:-((

Dirk

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Dirk Ruth

Ok, dann reicht Carry Current Rating. Weiss ich nicht in Deutsch, das ist der zulaessige Strom wenn erst bei geschlossenem Kontakt aufgedreht wird.

Wie waere es hiermit?

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Digikey hat die 7500V Ausfuehrung vorraetig mit 5V, 12V und 24V Spulenspannung. Sind schoen schmal und flach. 10A koennen die nicht, reichen 5A? Fuer die 40V Quelle koennte man zwei plus kleine Ausgleichswiderstaende nehmen. Da diese Relais geschlossen sind versifft auch nichts, was bei HV-Geraeten immer sehr praktisch ist.

--
Gruesse, Joerg

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Joerg

Hi Bernd,

AFAIR hatte ich in Defibrillatoren schon Hengstler-Relais aus der KFZ-Ecke gesehen. Ladespannung 4500 V, nebenbei.

Marte

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Marte Schwarz

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