HF Nachhilfe gesucht....

Moin Leutz,

Ich brauch mal etwas Nachhilfe in HF!

Im Rahmen meines Spektrumanalyzerprojekt wollte ich mal dies hier nachbauen:

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Nicht das ich den spaeter so verwenden wollte, es geht erstmal mehr ums Erfahrungen sammeln und zum durchmessen meiner eigenen Sachen die danach kommen.

Momentan hab ich den VCO um den BFY90 aufgebaut den man dort sehen kann. Der Aufbau sieht so aus das ich eine Lochrasterplatine mit einer weiteren Platine die 100% Kupfer hat, zusammengeklebt habe. Alle Bauteile sind SMD bis auf die MV209, aber da habe ich die Anschluesse sehr kurz abgeschnitten. Wenn ich irgendwo Masse brauche dann habe ich ein Loch durch meine Platine gebohrt und so Masse von der Kupferflaeche hochgeholt. Falls es von Bedeutung ist kann ich ein Photo nachliefern.

Ich glaub nicht das man den Aufbau noch besser hinbekommen kann. :-)

Wenn ich nun an die MV209 eine Spannung von 5.1 bis 25V anlege so kann ich die Ausgangsfrequenz von 180 bis 250Mhz einstellen.

Sobald aber die Spannung an der Diode unter 5.1V kommt springt die Ausgangsfrequenz nach oben und ich kann von 0-5V etwa 300-600Mhz einstellen.

Was kann ich dagegen tun?

Gemessen habe ich die Frequenz am Ausgang des MAR6 mit einem direkt angeloeteten Tastkopf fuer 250Mhz. Massekabel ist 1cm lang.

Was vielleich auch noch interessant ist, der Frequenzzaehler ist ein MXG-9802 von Metex. Den bekommt man hier bei Conrad, ELV und diversen anderen Firmen fuer 299-350Euro. In Japan kostet er 140Euro. .-) Die japanische Version hat zwar einen Umschalter 100, 110, 220, 240V, aber der Trafo hat fuer 220, 240V keine Wicklung. Gmblfz! Naja, aber nen Trafo fuer 100V sollte man sowieso im Haus haben wenn die Freundin Japanerin ist. :-D

Und ein Tek465 (eigentlich 100Mhz) liefert bis etwa 250Mhz noch ein stehendes Bild. Kann ich nur jedem ans Herz legen der billig ein gutes Ossi sucht.

Olaf

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Olaf Kaluza
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Filter einsetzen. Ich denke, Dein Problem liegt womöglich an anderer Stelle.

Ich glaub dem Ding kein Wor^H^H^H Digit.

Womöglich erzeugt Dein VCO ein ganzes Frequenzspektrum (ich kann das von hier aus nicht beurteilen, da ich Deinen Aufbau nicht exakt kenne, aber der gute alte BFY90 ist in Basisschaltung schon für Frequenzen dicht bis an die Gigahertz-Grenze gut) und das, was Du da siehst, ist schlicht, dass Dein Zähler mal auf diese und mal auf jene Frequenz oder gar auf irgendeinen Mischmasch lockt.

Derartige Zähler tendieren bei nicht reinen Signalen dazu, derartigen Kram anzuzeigen. Die Anzeige ist dann je nach der internen Konstruktion von irgendwelchen Mischfrequenzen oder Aliases abhängig.

Man sollte Deinen VCO für den Spektrumanalysator mal mit einem Spektrumanalysator überprüfen ;-)

Gruß Oliver

--
Oliver Bartels + Erding, Germany + obartels@bartels.de
http://www.bartels.de + Phone: +49-8122-9729-0 Fax: -10
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Oliver Bartels

Hallo Olaf,

Photo wuerde definitiv helfen.

Vielleicht ist sind Verbindungen um C24 etwas lang geraten. Unter 5V betreibe ich Varicaps aber nicht gern, zumindest wuerde ich nicht unter

3V gehen. Besser waere, das ganze auf einer Kupferkaschierung aufzubauen und nicht geerdete Knoten auf kleine aufgeklebten Platinenschnipsel zu legen. Ich saege mir immer ein paar mit der Scroll Saw auf Vorrat, wenn weniger als 20 oder so in der Schublade sind. Wird kuerzer bei den Massen. Und der Transistor muss sehr kurz angeloetet werden, keine langen Beinchen lassen.

Mein australisches Astor BPJ Radio war noch besser: 200V und 240V. Nix

120V. Also nach Umzug Trafo gebaut. Grmpf.

Oder Tek 7000er Serie, auch sehr huebsch und nicht teuer.

--
Regards, Joerg

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Joerg

Hallo Oliver,

Oder in Ermangelung dessen mit einem Fernseher. Der sollte im UHF Bereich beinahe "digital" und nicht graduell vom Hocker fallen, wenn der Oszillator tatsaechlich auf einer Oberwelle rastet. Aber man mache das nicht waehrend eines Bundesligaspiels, koennte Aerger geben...

--
Gruesse, Joerg

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Joerg

Ich mach gleich mal eins.

Noe. Kuerzer geht das einfach nicht mehr.

Ich glaub aber ich komm der Sache langsam auf die Schliche. Ich hab gerade die Spule mal neu gewickelt und um 90Grad gedreht eingeloetet. Jetzt springt die Frequenz nicht mehr. Allerdings ist der Einstellbereich jetzt zu gering. Ich muss wohl noch was in dieser Richtung experementieren.

Keine Sorge, der steht gleich neben dem 465 und beherbergt meinen

7D01 oder 7D20. :-)

Olaf

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Olaf Kaluza

Mach mein neues chinesisches Qualitaetprodukt nicht schlecht! Ich hab den auf der Suche nach der nicht vorhandenen Trafoanzapfung schon mal auf gehabt. Ihr werdet es nicht glauben aber auf der Platine ist ein 7400. Ja wirklich kein LS, HC, HCT, ALS oder so, wirklich ein originaler

7400. Hab nur leider vergessen mal nach dem Datecode zu schauen. Haette nicht gedacht das die noch gebaut werden. Immerhin ist die Kiste ja neu! Die geht uebrigens angeblich bis 2.7Ghz. :-P

Also mein 100Mhz Ossi zeigt einen reinen Sinus an. [floet]

Du meinst den VCO fuer den Spektrumanalyzer den ich haben wollte um den Spektrumanalyzer zu pruefen? Hm...

Aber mal im ernst. Ich will gerne glauben das die Anzeige nicht bis zur letzten Stelle stimmt weil die Zeitbasis wohl aeh.. preiswert ist, aber man sollte doch meinen das die chinesen preiswert einen Vorverstaerker und einen Zaehler hinbekommen. Wobei ich natuerlich unwidersprochen lassen will das mein VCO mehrere Frequenzen erzeugt hat. Aber ich bin dem Problem ja jetzt auf der Spur. Jetzt erstmal die Kamera rausholen...

Olaf

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Olaf Kaluza

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Hier mal ein Bild meines Gesamtkunstwerks. Aber Achtung es sind 1Mb.

Olaf

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Olaf Kaluza

"Olaf Kaluza" schrieb im Newsbeitrag news: snipped-for-privacy@criseis.ruhr.de...

Das Ding springt auf eine Oberwelle, wohl von 180 auf 3*180 = 540.

Den Aufbau so umdesignen, das er eher zu tieferen Frequenzen hin tendiert. Einige Kondensatorwerte vergroessern, recht einfach durch draufloeten eines zweiten KerKos.

Lesen ich 'Millihenry' bei den Spulen richtig ? Bischen viel, die wirken bei 250MHz ja gar nicht mehr.

--
Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at gmx dot net
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Read 'Art of Electronics' Horowitz/Hill before you ask.
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MaWin

Hab ich auch erst gedacht, aber das liegt wohl an der schlechten Bildqualitaet. Im Text steht das die Spule 3 Windungen mit 3mm Durchmesser bei 5mm Laenge haben soll. Das sind etwa 16nH.

Bei der Spule am MMIC hab ich genommen was da war.

Nachdem ich aber L9 gedreht habe, so wie man es jetzt auf dem Photo sieht, springt die Frequenz aber nicht mehr nach oben. Dafuer ist der Einstellbereich nun deutlich zu klein obwohl die Kapazitaetsdiode die gleiche ist und IMHO doch massgeblich fuer den Abstimmbereich zustaendig ist.

Ich muss schon sagen HF-Design ist schon eine lustige Sache. Jetzt weiss ich auch warum die Schaltungen der Funkamateure immer so hingekotzt aussehen. Bis man soetwas ordentlich als Platinenlayout laufen hat kann man wohl ein paar Versionen machen.

Olaf

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Olaf Kaluza

MaWin schrieb:

Hallo,

Wo liest Du denn Millihenry? Auf der handschriftlichen Skizze?

Die Schrift des Entwicklers ist halt ein wenig krakelig: wenn man die Luftspule nach Anleitung wickelt oder auf dem Foto anschaut, dann sieht das eher wenig nach Millihenry aus. Da wäre die Güte ja wohl auch zu gering.

Bernd Mayer

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Bernd Mayer

In article , Olaf Kaluza writes: |> Nachdem ich aber L9 gedreht habe, so wie man es jetzt auf dem Photo |> sieht, springt die Frequenz aber nicht mehr nach oben.

Könnte evtl. eine Rückkopplung des MMIC-Ausgangs auf die Spule sein. Der Ausgang ist ja nur gerade 3 Löcher davon entfernt...

--
         Georg Acher, acher@in.tum.de
         http://www.lrr.in.tum.de/~acher
         "Oh no, not again !" The bowl of petunias
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Georg Acher

Ich hab jetzt nochmal die Spule gedreht, aber das brachte diesmal keine Verschlechterung. Aber durch das andauernde ab und anloeten der Spule an den Kollektor war dort ein fetter Loetzinntropfen entstanden. Nachdem ich dort etwas abgesaugt hatte, ist die Frequenz wieder nach oben gesprungen. Also sozusagen ein Kondensator aus Loetzinn. :-)

Ich bin jetzt mal Mawins Tip nachgegangen und hab C28 von 4.7 auf 10pf vergroessert und C23 von 10pf auf 14.7pF. Jetzt habe ich einen Einstellbereich von 154Mhz bis 249Mhz bei

1.5V-30V. Unter 1.5V springt das Dingen dann auf 400Mhz.

Ich denke mal noch ein bisschen Feintuning und die Sache laeuft.

Vielleicht hat der Autor der Seite ja seine Schaltung mit normalen Bauteilen aufgebaut und weil ich SMD genommen habe sind die Werte bei mir etwas anders. Oder es liegt einfach dran das man bei HF die Bauanleitungen mit Interpretationspielraum lesen muss. :-)

Wo wir uebrigens gerade so ueber HF quasseln, kennt ihr eigentlich den:

NEC uPC1676

Das ist sowas aehnliches wie ein MMIC funktioniert bis 1Ghz. Er scheint aber deutlich billiger zu sein als die ueblichen Teile von Minicircuits. Dafuer habe ich in Japan nur 200Yen, also etwa 1.30Euro bezahlt und zwar zusammen mit einer unbestueckten Platine fuer einen Musteraufbau bei Einzelkauf im Elektronikgeschaeft!

Oder den hier:

M54462AL

Das ist ein Teiler 1/256 bis 1Ghz.

Ich wollte es nur mal erwaehnt haben weil japanische ICs bei uns ja nicht so gaengig sind obwohl die manchmal ganz interessant sind. Falls einer weiss wo man fuer den Teiler das genaue Datenblatt herbekommt waer ich dankbar. Bis her habe ich dort nur dieses hier gefunden:

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Olaf

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Olaf Kaluza

Hallo Olaf,

Die Spule ist m.M. nach zu nahe am Metalltopf des BFY90. Da koppeln die einzelnen Windungen kapazitiv zueinander und am Ende bekommt man ums Verplatzen nicht mehr den vollen Einstellbereich (wegen kapazitiver "Grundlast"), selbst wenn es nicht mehr springt.

--
Gruesse, Joerg

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Joerg

Hallo Olaf,

Ausgang

Versuche mal, fuer C23 und C28 wieder die Originalwerte einzuloeten und die Spule ein wenig von metallenen Objekten wie dem Transistorgehaeuse wegzubringen.

Frage mal die Jungs hier:

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Die Web Site ist allerdings IMHO wie ueblich verkorkst und im General Catalog steht der Teiler nicht drin.

Japanische Chips sind wirklich gut, aber sie verschwinden auch schon mal ueber Nacht aus der Produktion. Das ist einer der Gruende, warum wir selbige (und auch europaeische) hier seltener einsetzen. Ist wie bei unseren Trucks. Wenn ich ein Ersatzteil fuer einen 1956er Ford Truck oder einen alten GMC Truck brauche, kann ich das hier im Dorf beim Autoteilehaendler in ein paar Tagen bekommen. Manchmal hat er es sogar vorraetig.

--
Gruesse, Joerg

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Joerg

Der Transitor ist nicht aus Metall! Allerdings ist es auch kein BFY90. Ich hab gerade nochmal nachgeschaut. Ich hab einen BFR90 genommen. (SMD) Musste halt nehmen was in der Bastelkiste war. :-)

Hab nur nicht dran gedacht es zu erwaehnen weil die Bezeichnung so aehnlich ist. (schaem)

Ich dachte je kuerzer die Beine desto besser das Ergebnis. Aber ich kann es ja nochmal anders probieren. In der Tat waere es naemlich schoener wenn der Einstellbereich noch etwas groesser waere. Ueberhaubt finde ich die hohe Spannung nur fuer die Kapazitaetsdiode etwas nervig.

Ich experementiere gerade mit einer 1SV101 von Toshiba die mit maximal

10V auskommen sollte.

Ausserdem ist mir gerade der 100pF Kondensator an der Diode kaputt gegangen weil ich den nur ein einem Bein zum anloeten der Diode warm gemacht habe. Wohl mechanische Spannung durch das Loetzinn.

Olaf

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Olaf Kaluza

Wie gesagt das Transistorgehaeuse ist nicht aus Metall. Aber ich probier es gleich trotzdem mal.

Die kennen den schon nicht mehr. Vermutlich bereits zu alt.

Ich hab selber bis vor kurzem einen Pontiac gefahren und weiss daher das Ersatzteile fuer Amischlitten wesentlich einfach erhaeltlich und wesentlich billiger sind als fuer unsere Kisten. Ich vermute mal die Amis schrauben noch mehr selber waehrend wir dafuer bereits zu bloed geworden sind.

Du kannst z.B auch jede Menge amerikanischer Internetseiten finden wo Leute selber ihre Automatik oder ihre Klimaanlage reparieren. Da schlagen hier gleich alle die Haende ueber den Kopf zusammen und fasseln etwas vom Weltuntergang wenn du nur daran denkst....

Olaf

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Olaf Kaluza

Hallo Olaf,

Das war im Bild schwer zu erkennen. Den BFY90 gibt (gab?) es nur im Metallgehaeuse. Allerdings koppelt die Spule bei Plasteversionen in deren Anschluesse rein, auch nicht so der Hit.

Dafuer braucht man immer hohe Spannungen. Nur sollte man nicht unter 3V oder so gehen, da werden die Dinger oft richtig schwammig.

Sieht alles nach etwas viel Zinn aus. Versuche mal, duenneres zu bekommen. Ich nehme meist Kester 8806 15mil No-Clean (verbleit), super Sache, wenig Dreck. Wenn es das bei Euch nicht gibt, sollte es irgendwo aehnliches geben. Es hat 0.3mm Duchmesser.

--
Gruesse, Joerg

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Joerg

Hallo Olaf,

Dann antworten solche Firmen oft nicht auf Anfragen. Nicht gerade schoen, aber was soll man machen.

Das tun die Leute hier. In unserem Dorf von 15000 Einwohnern kloppen sich gleich mehrere Autoteileketten um Kunden. Kragen's, Napa und so weiter.

Dein Pontiac ist nicht mehr? Zu alt geworden?

Viele Leute haben hier keine Hemmungen, am Wochenende bei einer Kiste Bier und Country Musik mal eben den Motor zu zerlegen und wieder zusammenzuschrauben. Ist auch nicht so der Akt, bei mir fing das gleich nach dem Fuehrerschein an. Erst ein Entenmotor, der nicht ging. Putterte dann 6 Jahre sauberst wie eine Harley, nur die Ente um ihn rum rostete weg. Der TUEV schied uns. Schnief. Dann ein Opelgetriebe, musste per Hand ueber die Grenze D nach NL und dann auf den Kuechentisch geschleppt werden. Nach je 7-8 Buddeln Grolsch war es fertig, Probefahrt konnten wir dann natuerlich bis zum naechsten Tage vergessen. Spaeter kaufte ein gelernter Opel-Mechaniker den Wagen und konnte nicht begreifen, dass man ihn butterweich von 3 nach 2 schalten konnten. Irgendein Teil war damals uebrig geblieben...

--
Gruesse, Joerg

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Joerg

Hab ich gemerkt. :-)

Ich hab gerade mal die Beine der Spule verlaengert. Problem dabei die erreichbaren Frequenzen waren zu niedrig. So im 100-200Mhz bereich. Selbst dann noch als ich die Spule soweit auseinandergezogen habe das es eigentlich nur noch eine Drahtschlaufe war. Nach abloeten der zusaetzlichen Kondensatoren ist dann die Ausgangsfrequenz in alle Richtungen munter rauf und runter gelaufen.

Ich bin jetzt mal den umgekehrten Weg beschritten. Also Kondenstoren wieder vergroessert und die Beine der Spule so kurz wie irgend moeglich. Damit komme ich mit der MV209 auf 0.5=144Mhz und

29V=252Mhz. Unter 0.3V wird die Ausgangsfrequenz instabil und wandert zwischen 135 und 145 munter hin und her.

Aber 150 bis 250Mhz lassen sich stabil einstellen. Ich denke mal ich lass es erstmal so, da es genau das ist was ich haben wollte.

Ich nehme hier 0.3er von Taiyo. Dafuer musste ich aber auch erst nach Japan. Bei uns ist normalerweise 0.5er das duennste was man so bekommt. Das Problem ist bloss wenn man viel rumprobiert und hier mal was dran macht, dort mal ein Teil tauscht, wird die Platine nicht gerade besser.

Olaf

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Olaf Kaluza

Noe, aber der hat als Eigenimport nur Euro1 gehabt obwohl er bereits

1989 einen geregelten Kat und EGR hatte. Daher kostet der dann 450Kroeten Steuern.

Ich weiss. Ich hab das Reparaturmanual von Heynes. Bei uns wird den Leuten mittlerweile in den Reparaturbuechern erklaert wie man sein Auto waescht, bei Heynes haben sie gezeigt wie man selber bei eingebauten Motor die Zylinderbohrungen hohnt!

Bloss auf die Countrymusik wuerd ich verzichten weil ich sonst in den Motor kotzen muesste. :-)

Olaf

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Olaf Kaluza

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