Bitte um Feedback: N-Kanal-Mosfet invertiert ansteuern

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Hallo,


nachschalten. Ich dachte an folgende Schaltung:


                                           ____  15A
              ,----------------------o----|----|---,
              |                      |     ????    |
              |                      o             |
            |<                     Last            o +
   ,--------|  BC 558C               o            12V
   |        |\                       |             o -
  ,-,         |                 | |--'             |
  | | 15K     |       ____      | |<-, IRLB3813PBF |
  | |         o------|____|-----' |--|             |
  '-'         |       10R            |             |
   |         ,-,                     |             |
   |         | | 100K                |             |
\           | |                     |             |
  \          '-'                     |             |
   |          |                      |             |
   '----------o----------------------o-------------'


An Stelle des Tasters schaltet das vorhandene Mosfet. Der Transistor  
soll das N-Kanal-Mosfet gegen Positiv schalten. Ich hoffe ich habe mich  
nicht beim grundlegenden Aufbau vertan.


Erfahrung mit der Dimensionierung von solchen Schaltungen. Ich habe  
jetzt einfach mal ein paar Werte reingeschrieben, die ich dahabe.

Transistoren brauchen keinen Pullup-Widerstand, richtig?

Danke im Voraus



Manuel

Re: Bitte um Feedback: N-Kanal-Mosfet invertiert ansteuern
Am 25.05.2016 um 16:51 schrieb Manuel Reimer:
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Das ist schon ok so, nur die 10R durch einen 10..12 mal so hehen Wert
ersetzen, der BC558 kann keine 1,2A schalten.


Gerd


Re: Bitte um Feedback: N-Kanal-Mosfet invertiert ansteuern
On 2016-05-25 08:47, Gerd Kluger wrote:
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Ich sehe da aber keinen zweiten FET :-)


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Doch, von der Basis des BC558 nach Emitter wurde ich nochmals 15k oder  
so legen. Sonst kann es passieren, dass wenige Mikroampere Leckstrom im  
Taster oder drumherum die Last teilweise schalten und der FET abraucht.

Auch die Last ueberlegen. Ist die weit weg? Kann sie abgeklemmt werden?  
  Gegebenenfalls sollte einer Diode ueber der Last sitzen, Kathode nach  
oben zur Versorgungsspannung, besonders wenn die Last einen induktiven  
Anteil hat. Wenn man die Last abklemmen kann und das nicht unter  
ESD-Schutz stattfindet, noch einen ESD Schutz, z.B. eine Zenerdiode  
ueber den FET. Manche haben auch Avalanche Rating, aber darauf verlasse  
ich mich nie.


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Der BC558 versucht das nur fuer einen kurzen Moment, dann Du hast nur  
die Gate Kapazitaet des FET. Man kann aber den Wert auf 100ohm setzen,  
duerfte in der Schaltgeschwindigkeit kaum einen Unterschied machen,  
zumal der BC558 hier weniger als 1mA Basisstrom bekommt.

--  
Gruesse, Joerg

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Re: Bitte um Feedback: N-Kanal-Mosfet invertiert ansteuern
On 05/25/2016 06:08 PM, Joerg wrote:
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Wie ich schon geschrieben habe, gibt es im "Finalen Produkt" den Taster  

vorhandene Baugruppe angeschlossen, die ihrerseits auch mit einem  
N-Mosfet gegen GND schaltet.




Faktisch hat das aber doch zur Folge, dass die 2 x 15K wie ein  
Spannungsteiler wirken. Eigentlich muss man doch die Basis gegen GND  
ziehen zum Schalten. Wenn ich noch einmal 15K draufbaue ziehe ich aber  


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Nein. 150 Watt Heizung wenigen Zentimeter entfernt.

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Nur wenn man sie von der Schraubklemme abschraubt.

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Werde ich machen.



Manuel

Re: Bitte um Feedback: N-Kanal-Mosfet invertiert ansteuern
On 2016-05-25 11:05, Manuel Reimer wrote:
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Macht nichts, BJT wie der BC558 werden ja durch einen Basisstrom  
geschaltet und die Basis wird nie unter 11.3V gehen. Dabei fliesst schon  
ordentlich was.

Einen Spannungsteiler gibt das aufgrund des BE Diodenstreckeneffekts  
nicht, denn egal ob der zweite 15k drin ist oder nicht, hast Du immer  
11.3V/15kohm -> 750uA. Es erhoeht aber die Kosten um einen Cent oder so  
und daher gibt es "pre-biased" Transistoren, die diese beiden  
Widerstaende bereits integriert haben.


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Dann braucht man nichts gross an Schutz.


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Dann wiederum doch. Falls das Hein vonne Werft mit seinen Sport-Tretern  
auf Linoleumboden macht.


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Und den 100k auf 5-10k senken, waere fuer zackigeres Abschalten besser,  
wie Gernot schrieb.

--  
Gruesse, Joerg

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Re: Bitte um Feedback: N-Kanal-Mosfet invertiert ansteuern
Am 25.05.2016 um 20:59 schrieb Joerg:
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Also vom Gate des FETs einen Pull-Up nach +12V, den NPN vom Gate nach GND.

An die Basis des NPN-Transistors einen Pull-up und dann wie gehabt den  
Schalter nach GND.

Schalter geschlossen -> NPN sperrt -> FET leitet


NPN Transistors niederohmig ansteuern.







Stefan

Re: Bitte um Feedback: N-Kanal-Mosfet invertiert ansteuern
On 2016-05-26 05:00, Stefan wrote:
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Geht auch, tauscht jedoch die Logik im Schalter um. Aber da haettest Du  
mindestens einen Cent gespart :-)

--  
Gruesse, Joerg

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Re: Bitte um Feedback: N-Kanal-Mosfet invertiert ansteuern
Am 26.05.2016 um 17:21 schrieb Joerg:
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der FET wenn der Schalter geschlossen wird, oder ?



Stefan

Re: Bitte um Feedback: N-Kanal-Mosfet invertiert ansteuern
On 2016-05-26 11:58, Stefan wrote:
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Stimmt. Irgendwie bin ich heute nicht ganz fit. Poison Oak hat mich voll  
geplaettet :-(

--  
Gruesse, Joerg

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Re: Bitte um Feedback: N-Kanal-Mosfet invertiert ansteuern
Am 25.05.2016 um 17:47 schrieb Gerd Kluger:

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--  
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Re: Bitte um Feedback: N-Kanal-Mosfet invertiert ansteuern
On 05/25/2016 05:47 PM, Gerd Kluger wrote:
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gelernt, dass ein FET wie ein Kondensator zu betrachten ist. Beim Laden  

Kurzschluss. Richtig?



Manuel

Re: Bitte um Feedback: N-Kanal-Mosfet invertiert ansteuern
On 2016-05-25 11:06, Manuel Reimer wrote:
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Aber nur ganz kurz, selbst bei diesem dicken FET sind es weniger als 0.01uF.

Das Laden dieser Kapazitaet wird jetzt durch zwei Groessen bestimmt. Zum  
einen durch den 10ohm Widerstand. Dann dadurch, dass der BC558 nur 750uA  
Basisstrom bekommt. Nehmen wir eine Stromverstaerkung von 600 an,  
schafft er theoretisch knapp ein halbes Ampere. Was jedoch ueber dessen  
Grenze liegt, mehr als 200mA bringt er nicht aufs Parkett.

--  
Gruesse, Joerg

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Re: Bitte um Feedback: N-Kanal-Mosfet invertiert ansteuern
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Ich denke die 100K sind etwas daneben.
Sie verursachen ein sehr sehr langsames abschalten des Transistors.



Wenn auch die Abschaltzeit eine Rolle spielt solltest du die ganze Schaltung


Gernot



Re: Bitte um Feedback: N-Kanal-Mosfet invertiert ansteuern
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CD4069 spendieren. Oder irgend ein CD40xx der invertiert


MfG  JRD


Re: Bitte um Feedback: N-Kanal-Mosfet invertiert ansteuern
On 05/25/2016 07:25 PM, Gernot Fink wrote:
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Das vorgeschaltete Mosfet hat auch diese Vorschaltung. Folglich sollte  

wohl keinen Sinn.



Hat diese doch deutliche Reduzierung irgendwelche Nachteile?

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vermutlich gewollt. Das Ding steuert eine Heizung und die soll  





Manuel

Re: Bitte um Feedback: N-Kanal-Mosfet invertiert ansteuern

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Der Nachteil ist dass der 1K Widerstand bei 12V etwa 0.14 Watt verheizt.

einzuschalten als auszuschalten.






Gernot



Re: Bitte um Feedback: N-Kanal-Mosfet invertiert ansteuern
Manuel Reimer schrieb:
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Die Anstiegs- und Abfallzeiten sind deshalb von Interesse, weil der FET  
(oder was auch immer als Schalter verwendet wird) zwischen dem Ein und  

Leistung der angeschlossenen ohmschen Last (U/2*I/2) - also fast 40W bei  
einer 150W Heizung, bei der erweiterten Heizung entsprechend mehr. Das  

Leistung im eingeschalteten Zustand ausgelegt werden. Beim Schalten hat  

abzuwandern, und der FET kann innen drin verschmoren (hotspots...), ohne  


hin und her geschaltet werden.

Bei induktiver Last sieht das noch schlimmer aus, allerdings nur beim  




Heizung (ohmsche Last) sieht das anders aus (siehe oben).

DoDi

Re: Bitte um Feedback: N-Kanal-Mosfet invertiert ansteuern
Manuel Reimer wrote:


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Ich bin meistens zu faul um mir Gedanken um Basis-Strom und hfe zu  

kleinem MOSFET und Widerstand.


     12V
      o
      |
    Wider
    stand
      |
      o-------------invertiert
      |
   ||_|
   ||_
in_|| |
      |
      |
     _|_  
     GND


---<)kaimartin(>---

Re: Bitte um Feedback: N-Kanal-Mosfet invertiert ansteuern
On 2016-05-25 19:26, Kai-Martin wrote:
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Das geht noch dekadenter, hier sparst Du auch den Widerstand:

http://rohmfs.rohm.com/en/products/databook/datasheet/ic/logic_switch/standard_logic/bu4s584g2-e.pdf

--  
Gruesse, Joerg

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