Batterie durch Akku ersetzen

In der Gebrauchsanweisung eines

Thermy Heizkörperthermostaten

steht ausdrücklich 'Keine Akkus verwenden' - es werden 2 AA verwendet. Nun hatte ich mich in dieser Gruppe am 18. 6. 2012 unter dem Thema 'Akku geeignet?' schon einmal zu einer ähnlichen Frage erkundigt. Meinung der Experten hier: keine Bedenken bei Personenwaagen, Heimtrainer, d.h. bei Geräten mit ADC.

Gerade habe ich mit der Hotline des Lieferanten gesprochen. Aussage sinngemäß

Wir haben Testreihen durchgeführt. Akkus entladen sich ungleich- mäßig. Wir können nicht gewährleisten, dass immer genug Spannung vorhanden ist. Daher kann es sein, dass das Gerät das Ventil in Ihrer Abwesenheit öffnet, ohne dass Sie das bemerken.

- Was halten die Experten von diesem Einwand? - Bestünden weniger Bedenken - wenn überhaupt - bei Verwendung hochwertiger Akkus wie Eneloop?

A. Mehl

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Albrecht Mehl
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Albrecht Mehl schrieb:

Hallo,

bei Geräten die nur jedes Jahr oder noch seltener eine neue Batterie brauchen ist die Verwendung von Akkus wenig sinnvoll wenn man diese wegen ihrer Selbstentladung alle paar Monate nachladen müsste. Aber auch wenn die Selbstentladung gering ist, Batterien haben deutlich mehr Kapazität als Akkus gleicher Baugröße, dadurch kann die Betriebsdauer nur noch etwa halb so groß sein.

Bye

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Uwe Hercksen

Hallo,

Am 13.02.2013 09:07, schrieb Albrecht Mehl:

...[...]...

Gute Frage, da müsste man einen fragen. ;-)

LSD-NiMH sollten durchaus passen und weniger Probleme machen wie NiMH und die obsoleten NiCd. Ich würde aber auf LiFeS2-Primärzellen setzen. Die haben wesentlich mehr Kapazität als Alkaline und eine wesentlih geringere Seöbstentladung, sind also extrem langlebig. Diese Zellen gibt es auch in den Drogeriemärkten wie Rossmann und dm. Ein 4er-Pack kostet IIRC um die 10 Aktuelle Währungs?inheiten. Hier die passenden Links:

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Letztere hatte ich vor einigen Jahren test- und übergangsweiseweise in Digiknipsen. Das war vor meinem totalen Umstieg auf LSD-NiMH (idR Sanyo Eneloop). Mit einem Satz in einer Canon Powershot A470 konnte ich 1,5 k Bilder aufnehmen, der Blitz wurde aber kaum genutzt. Das entspricht etwa das 5fache an nutzbarer(!) Kapazität von Eneloop und das dreifache von Alakline. Die Datenblattwerte täuschen etwas über die Praxis hinweg, danach hätte man nur den Faktor 2 oder weniger.

MfG

Uwe Borchert

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Uwe Borchert

Eneloop sind wegen ihrer niedrigen Selbstentladung gut, benutze ich viel. Aber sie haben als NiMH weniger Klemmenspannung als Alkalines, womit der Thermostat zurehtkommen muss.

Die Spannung bleibt auch relativ kostant bis kurz vor Vollentladung, d.h. eine Detektion des Ladezustands ueber die Spannung ist kaum moeglich. Die sind dann einfach fast schlagartig leer.

Wenn das Ventil bei erschoepfender Batterie allerdings voll oeffnet gehoert der Entwickler mal kurz in den Burggraben getunkt. Auf Frostsicherung gehen, ok, sollte man. Aber nicht voll aufdrehen.

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Gruesse, Joerg 

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Joerg

Albrecht Mehl wrote on Wed, 13-02-13 09:07:

Er ist leicht mit genug Disziplin zu entkräften: Immer dann die Akkus wechseln, wenn sie zu einem Drittel leer sind. Ich habe so viel Disziplin nicht.

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Axel Berger

Joerg schrieb:

Hallo,

tja, da wird kein Magnetventil drin sein das bei leerer Batterie einfach komplett schliesst weil so ein Ventil viel zu viel Strom benötigen würde, da wäre die Batterie in kürzester Zeit leer.

Wenn da ein kleines Getriebemotörchen das Ventil verstellt, wie soll man dann bei leerer Batterie das Ventil zu bekommen?

Bye

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Uwe Hercksen

Die schrieben, Zitat "Daher kann es sein, dass das Gerät das Ventil in Ihrer Abwesenheit öffnet, ohne dass Sie das bemerken". Das klingt so als wuerde erst bei Abfall der Spannung geoeffnet und das waere Murks. Beinahe eine Garantie fuer eine hohe Gasrechnung nach dem Winterurlaub. Da freut sich Vladimir :-)

Das geht sogar bei NiMH, es ist nicht so dass die Spannung in Sekunden auf Null faellt.

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Wir hatten uns nach dem Hauskauf zur Vermeidung von zuviel Handbewaesserung (bis ich den Systemausbau fertig hatte) von meinem Chef portable Bewaesserungsventile geliehen. Die waren in der Richtung geschickt gemacht. Wenn ein ploetzlicher Abfall der Spannung bemerkt wurde machte das Getriebemotoerchen ruckzuck das Ventil zu, auch wenn der Timer mitten im Programm war. Man hatte mit NiMH (oder damals noch NiCd) eben nur keine zuverlaessig Lo-Bat Anzeige wie bei Alkalines, musste also turnusmaessig wechseln anstatt am Wochenende hinzutappern und nachzusehen.

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Gruesse, Joerg 

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Joerg

"Albrecht Mehl" schrieb im Newsbeitrag news: snipped-for-privacy@mid.individual.net...

Hi, teure Akkus gehen, aber denk dran, Batterien funzen in weiterem Tempbereich und erlauben auch bei sehr nachlassender Ladung immer noch ausreichende Spannung bei geringem Strom, die vermutliche LCD-Anzeige bleibt ablesbar. Der Motor darin braucht gelegentlich Power und kann Batterien nie ganz leersaugen, die Anzeige erholt sich nach dem Laufen. Bei Akkus bleibts manchmal tot. Nimm hochwertige Alkalis, die nicht auslaufen. Die funzen dann mehrere Jahre.

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 mfg, 
gUnther
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Joerg wrote on Wed, 13-02-13 16:15:

Falsch, Frostsicherung ist keine Position sondern eine Sollwertvorgabe und setzt eine funktionierende Regelung voraus.

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Axel Berger

snipped-for-privacy@invalid.invalid (Albrecht Mehl) am 13.02.13:

Ich finde die Begründung etwas kurios formuliert. Werden Alkalis nie leer und kann deshalb die beschriebene Fehlfunktion nie auftreten? Gemeint ist wohl eher: "Der Ladezustand von NiMh ist für unserer Elektronik nur sehr unsicher zu bestimmen, wir haben das einfach nicht gebacken bekommen, bei den Alkalis haben wir das im Griff und können rechtzeitig einen sicheren Zustand anfahren!"

Es gibt auch Geräte, die mit den 1.2V von NiMh-Akkus nicht funktionieren, mit Alkalis aber sehr wohl. Mein Diktiergerät z.B. tut nicht mit einer eneloop. Aber eine Marken-AAA hält darin jetzt schon seit Monaten.

Die haben auch nur 1.2V und eine noch flachere Entladekurve als Standardakkus, sind mithin noch schwieriger zu überwachen.

Rainer

--
Wenn mein Text fade aussehen sollte, ist das reine Absicht, 
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Rainer Knaepper

Ja dann macht man eben 10% auf oder was immer passt. Aber nicht voll.

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Gruesse, Joerg 

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Joerg

Am 13.02.2013 12:01, schrieb Uwe Borchert:

Es soll doch auch 9-V-Batterien, die speziell für Rauchmelder gedacht sind, geben. Haben die den gleichen Aufbau?

A. Mehl

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Albrecht Mehl

Hallo,

Am 14.02.2013 08:15, schrieb Albrecht Mehl:

...[LiFeS2-Primärzellen]...

*schulterzuck* Gute Frage ... Wie ist das mit den Rauchmeldern im Kugelgrill? Joerg?

Schnelltest mit Google ->Nach Rauchmelder und Blockbatterie ...

"GP Lithium 9V"

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GP Primary Lithium Manganese Dioxide (LiMnO2) batteries offer numerous advantages ...

"Varta 2022 Superlife Batterie 9V-Block Batterie" -> Zink-Kohle

Sieht also nicht danach aus?

MfG

Uwe Borchert

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Uwe Borchert

Am Thu, 14 Feb 2013 08:15:51 +0100 schrieb Albrecht Mehl:

Keine Ahnung, es gibt viele verschiedene Lithium-Systeme. Bei meinen Rauchmeldern (2 verschiedene Typen) hält eine Alkali-Mangan-Blockbatterie

5 Jahre lang. Und ich habe getestet, dass auch nach tagelangen Batteriewarnungstönen die eigentliche Funktion noch gewährleistet ist.

Ich sehe daher keinen Grund zum Wechseln. Die Lithium-Zellen dienen wohl dazu, die Gebrauchsdauer auf 10 Jahre zu erhöhen, weil Rauchmelder inzwischen schon vorgeschrieben und von Dienstleistern angebracht und gewartet werden. Da kostet der Hausbesuch natürlich mehr, als die Batterie. Vermutlich wird da auch gleich der ganze Rauchmelder gewechselt.

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Gruß Werner 
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Werner Holtfreter

Am Wed, 13 Feb 2013 18:09:35 -0800 schrieb Joerg:

Auch das dürfte nicht einfach sein, denn der Antrieb hat gewiss einen langen Leerhub, bevor er öffnet.

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Gruß Werner 
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Werner Holtfreter

Das ist aber eine der leichteren Uebungen sein denn einen Lastwechsel kann man ueber den Motorstrom erkennen.

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Joerg

Am Thu, 14 Feb 2013 07:20:25 -0800 schrieb Joerg:

In ein preissensibles Produkt für den Endverbraucher kannst du nicht einfach eine Messung des Motorstroms integrieren. Eine pfiffige Idee für die Software ist schon eher drin:

Wenn die Batteriewarnung kommt, dann arbeitet das Thermostat einfach weiter, vielleicht mit reduzierten Messzyklen und öffnet auch, wenn und soweit es die Raumtemperatur erfordert. Nur ein Lauf in Schließrichtung wird unterbunden und durch Außerbetriebsetzung ersetzt.

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Gruß Werner 
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Werner Holtfreter

Am 14.02.2013 18:05, schrieb Werner Holtfreter:

Wäre auch sinnlos, es gibt keinen Lastwechsel.

Gruß Dieter

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Dieter Wiedmann

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