Artur Seibt, Handbook of Oscilloscope Technology, 2. Auflage: Wo?

Am Wed, 17 Oct 2012 18:21:58 -0700 schrieb Joerg :

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Huch? Gibt es einen interkontinentalen Preisänderungsdienst? Ich bekomme $250 angezeigt.

Marc

Sorry, Schreibfehler. Es sind $250. Fuer ein Combiscope der ersten Generation praktisch geschenkt, nur noch 6h und immer noch kein Gebot. Analog-Ings sind eben am Aussterben. Gestern kam schon wieder eine recht verzweifelte Anfrage, die brauchen jemanden mit IEC60601 Know-How auf Zeit fuer drei Monate und naechstes Jahr dann vielleicht nochmal. Vor 10 Jahren war das ueberhaupt kein Problem.

Am Thu, 18 Oct 2012 07:20:40 -0700 schrieb Joerg :

Aus Teutonia fallen dann leider noch erhebliche Frachtkosten und ggf. Zoll an.

Ich finde es außerdem heutzutage sinnvoller, eine gutes Analoges zusätzlich zum ... "preiswerten" DSO anzuschaffen. Wenn man es als professionelles Arbeitsmttel benutzt, sowiso. Der Digitalteil ist jedenfalls bei den DIngern aus huetiger Sicht garnicht mal so sexy. Fragt sich, wie sich gut gemachte Eingangsverstärker und Triggerelektronik, etc auswirken.

Tja, bald wird man unter HM 504 was anderes verstehen:

Damit kann man dann gerade noch dunkle Materie quirlen. ;)

Marc

Am 18.10.2012 17:54, schrieb Marc Santhoff:

Mit dem HM2008 ist man jedenfalls nicht schlecht bedient. Ich vermute, das die Produktion von guten Katodenstrahlröhren ausläuft?

War nur ein Beispiel, ich kann mir nicht vorstellen dass sie in Teutonia erheblich mehr kosten.

Klar, so habe ich das hier auch und empfehle das vielen meiner Kunden, dass sie ein Tek 2465 besorgen. Nur irgendwann wird am Gebrauchtmarkt der Vorrat ausgehen. Und wenn es nur durch Transportschaeden ist. So wie bei einem Baseband Analyzer, wo ich Kunden stets den Altmeister HP-3585 empfehle. Als der ersteigerte HP-3585 bei einem Kunden ankam sah der Karton nach Frontalaufprall aus. Nach dem Aufpellen kamen uns allen fast die Traenen: Roehre zerschossen, im ganzen Geraet raschelte es, selbst der Rahmen war total verbogen und mehrfach gebrochen -> Totalschaden.

Digital liegen diese Fluke Geraete m.W. bei 200MSPS non-rep und >20GSPS repetitive. Nicht mehr ganz zeitgemaess aber die sind ja auch rund 20 Jahre alt. Fuer die ueblichen uC Chosen reicht das laessig, habe ich damit gemacht.

Trigger und so fand ich ok. So richtig intensive Arbeit mit einem Fluke Combiscope ist bei mir aber rund 20 Jahre her, war damals bei einem Kunden in Sueddeutschland.

Das kann noch extremer kommen:

Am Thu, 18 Oct 2012 18:18:30 +0200 schrieb "horst-d.winzler" :

Keine Ahnung, sicher ist das so. Fragt sich, ob die Röhre im 1008 so stark unterschiedlich zu der im HM400 oder 2008 ist ...

Die 2008er gibt es schon nirgends mehr, jedenfalls nicht bei den üblichen VErdächtigen. Mit Glück vielleicht bei Hameg aus dem Lager o der so.

Marc

Am Thu, 18 Oct 2012 09:25:20 -0700 schrieb Joerg :

Immer das gleiche, auch schon abgekündigt, Lagerbestand 0.

Marc

Nicht in Asien. Dort duerften sie mal wieder den Marktanteil absahnen den westliche Firmen aus welchen Gruenden auch immer nicht mehr bedienen wollen oder koennen. Der taiwanesische Hersteller meines DSO bietet z.B. weiterhin recht gute Analog-Scopes an:

Es gab uebrigens sogar "Pimp my ride" Roehren-Kits fuer Tektronix Scopes, z.B. von Sony:

Mit HV-Booster und allem.

Ich habe den Eindruck dass Hameg oder jetzt R&S bei Scopes nicht immer besonders konkurrenzfaehig ist:

Fuer den Preis bekommt man von Instek ein 200MHz Scope statt 50MHz, ganz anderes Kaliber. Das war schon so als ich vor Jahren mit dem HM-2008 liebaeugelte. Aber den dreifachen Preis wie fuer mein DSO wollte ich denn doch nicht hinlegen. Der Witz war dass mein asiatisches Scope aus England als Import kam, mit orischinol englischem Neztstecker.

Kann sein dass Eure Nachbarn noch welche haben:

Ich hatte den HM2008 in meiner letzten Firma. Ja, er ist gut! Aber trotzdem, LCD mit Farbe ist irgendwie cooler. Ja, ich weiss analog ist analog und ich kenn den ja auch. Trotzdem weiss man einfach warum den heute keiner mehr kaufen will. Roehre ist halt out.

Ich finde den HM2524 auch schoener. Und man mag auch einmal im Jahr einen Peak nicht sehen, dafuer sehe ich aber 100mal im Jahr cool ausdekotierte getriggerter Busse. Das troestet einen irgendwie. :-)

Olaf

So wie Automatik bei Autos. Sogar in Deutschland gaben sie mir diesmal einen Mietwagen mit Rentnerschaltung.

Dann entwickelst Du nicht viele Schaltregler mit Luftspaltkernen und ekligen Lasten. Da sucht man schonmal nach puckernden leichten Verdickungen auf einer vernebelten wabernden Wurst, hier zuletzt am Freitag letzter Woche. Auf einem DSO? Keine Schnitte, da sieht Du absolut nix davon.

Am Thu, 18 Oct 2012 13:54:55 -0700 schrieb Joerg :

Welche Bandbreite beim Analog-Scope braucht man dafür eigentlich wirklich? Könnte man solche Art Störungen nicht auch mit einem janz billichen 20 MHz-Teil finden?

Marc

In diesem Fall waere das damit gegangen weil es sich um einen Hochspannungs-Schaltregler handelt der nur mit rund 30kHz laeuft. Bei den anderen brauche ich schon 100MHz.

Bin gerade beim uC-Teil der Sache, so ein Kaefer mit hundert Beinen. Jetzt weiss ich wieder warum ich kein Digital-Spezi werden wollte :-)

Er bevorzugt halt Grün. Diese Farbe fällt in den empfindlichten Farbbereich des Auges. Ansonsten stimmts schon, Buntes sieht farbenfroher aus. ;-)

Ja, ich weiss analog

Dann wird man dich wohl "richtig" eingeschätzt haben? ;-)

Bei digital also gerade auch Bussen sind unterschiedliche Fraben durchaus hilfreich.

Nicht nur bei Schaltregler. Aber eben solche Einschwinger bzw Schwingungspakete sind oft der Grund für eigenartige Fehler oder bei NF Klangverfärbungen.

Aktion, mach deinen Arbeitsplatz bunter, farbenfroher. ;-)

Bei den Sachen, die ich so in der Mache habe, reich das tatsächlich. Wir haben in der Firma noch eine Unzahl der billigsten Hamegs rumstehen, die, die man aus den Schulen kennt - die waren früher als x/y-Visualisierung für Rißprüfgeräte im Einsatz, und wenn ich an unseren älteren analogen Verstärkern und Synchrondemodulatoren rumbossle, dann sind mir das die liebsten scopes. Da faßt man hin und kann sie auf Anhieb bedienen, auch, wenn man jahrelang keines in den Fingern hatte, und für irgendwelcher paar zig / paar hundert KHz-Zeugs taugen die allemal.

Kein Witz, die wabernde/zuckende Wurst (nett gesagt) am Synchrondemodulator kenne ich im Schlaf und sehe da sofort, wenn der eine Macke hat, wie es mit den alten Analogschaltern leider immer mal vorkommt. Während der Kollege mit seinem geliebten DSO noch an den Knöpfen schraubt und im Menu herumwühlt, bin ich schon am Auslöten des schadhaften ICs :)

-ras

Ich stimmte dir dahingehend zu das man beim Erstkontakt mit so einem modernen Oszi erstmal einige Tage braucht bis man damit klarkommt. Und bei Sachen die man seltener braucht musste ich auch schonmal 10min suchen. (z.b Trig/Holdoff bei meinem Hameg, unter anderem Namen in der zweiten Seite eines Untermenues versteckt) Aber wenn man etwas oefter macht dann kann man sich dann das vorher abgespeicherter Profil reinladen.

Jedenfalls kann man sich schlecht darueber beschweren wenn man ein Oszi mit moeglichst vielen Funktionen haben will und es sie dann auch hat. :-)

Ich mag mein privates HMO2022 jedenfalls, aber ich werde mein TEK465 sicherlich nicht weggeben. BTW: Ich hoffe Joerg schmort in der Hoelle, ich habe gestern bestimmt

Olaf

Bei den Jungspunden haette das Scope dann den Flair eines Opel Commodore GSE, tiefergelegt, Alufelgen, gold-metallic, mit nachgeruestetem Turbolader :-)

Es gibt uebrigens auch das umgekehrte, die Firma die den Signalhound herstellt hat angefangen mit LCD-Displays als Neuausruestung fuer Spectrum Analyzer und dergleichen bei denen die Roehre hin (und teuer) ist.

Nun ja, wenn man jedes Mal ein anderes Gerät bekommt, was halt gerade aktuell und frei ist, dann hat man auch nix gewonnen :) Bisher konnte bei mir die Erfahrung all den Schnickschnack der modernen Kisten kompensieren. Aber wie angedeutet, keine digitalen Busse, sondern schödes Analogzeugs, da ist die Welt einfach anders.

Privat habe ich gar kein Scope, war nie so wichtig, daß ich das Geld ausgegeben hätte.

-ras